Рекомендованные сообщения

 

Ведь именно из-за отсутствия традиции конской телеги/саней монголам приходилось тянуть телеги путешественников, маньчжурских амбаней, китайских вельмож и других гостей с помощью всадников и поперечной жерди.

 

Своих конских телег для них не было.

А своих монгольских лошадей в их телеги монголы не запрягали.

 

24b34391a028.jpg

 

Таких фото я заливал в соседней ветке про волов и лошадей не мало.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Монголы всадники везут на себе повозку маньчжурского губернатора в Улясутай, 18 век:

ecdb5cabc4c7.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

На этом историческом фото монголы всадники везут на себе карету какого-то европейского путешественника:

ce6f20f31df8.jpg

]14836e0f67b4.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Монголы всадники тянут на себе с помощью той же поперечной жерди телегу со Стефаном Пассе, путешествовавшим от Кяхты до Урги в 1913 году:

 

0e4efcc1fcf6.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

0ff4408edb74.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

86ee5915ebf7.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Монголы всадники на себе с помощью все той же поперечной жерди тянут карету маньчжурского чиновника амбаня. Северо-Западная Монголия. 20-е гг. XX в. Фото Бурдукова А.В.:

 

72d70f4e830d.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Уфф! :)

Думаю я вас смог убедить, ув. Ермолаев, что традиция конской телеги у монголов отсутствовала в прошлом и сейчас отсутствует?

Теперь можно перейти к рассмотрению непосредственно самой темы и ответам на остальные вопросы первого поста.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Монгольская воловья повозка с цельными колесами.

Монголы Внутренней Монголии. Вместо волов запряжены мулы. Вдалеке видна китайская повозка:

eb7fdec39af3.jpg
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, АксКерБорж сказал:

На ваших фото опять Китай.

На верхнем вполне возможно. Но второй снимок определенно МНР: во-первых, снимок от служивших в Монголии военных; во-вторых, в таких шляпах ходят именно халха-монголы в Монголии.

49 минут назад, АксКерБорж сказал:

Потому что воловья повозка под лошадью без них развалится! ;)

Почему она должна развалиться? Спокойно лошадь же в хасаг тэргэн запрягают. Здесь они вообще уголь таскают:

54 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Вы залили бурятов русских и бурятов китайских.

Давайте еще раз почитаем, что вы спрашивали и что вы думаете:

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

-  Почему у монголоязычных народов нет конных телег?

-  Почему у монголоязычных народов нет конных саней? 

-  Почему монголоязычные народы не знают конской упряжи - хомута, дуги, подвижных независимых оглоблей, вожжей и пр.) 

Первая причина - низкий рост монгольской породы лошади, из-за чего она не приспособлена в качестве тягловой силы для перевозки грузов. 

Вторая причина - связана с первой, из-за чего собственно и не развилась и сама традиция, и связанная с ней терминология.

Теперь читаем про реальные причины оного (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_8/text21.phtml):

Цитата

Мунгалы, нерчинские тунгусы и калмыки не пользуются никакими санями, отчасти потому, что в степях с, заселенных ими, не выпадает много снега, и он лежит недолго, отчасти потому, что их лошади не приучены тянуть сани.

Также (http://www.abirus.ru/content/564/623/626/14338/16913/16914/17306.html):

Цитата

Сверх того уведомился я здесь, что при Аргузине (один малой город на сей стороне Байкала-моря) до его императорского величества надлежащей конской завод есть, ис которого камисар Истопников несколько лошадей в Китай с собою имел, но оные так дики были, что как под верхом, так и в телегах их употреблять не мочно было.

Впрочем, все таки прецеденты оного имеются, причем не малые. Употребление лошадей в хасаг тэргэн или в санях дело не такое уж и удивительное. Вы тут зря на лошадь наезжаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ермолаев сказал:

На верхнем вполне возможно. Но второй снимок определенно МНР: во-первых, снимок от служивших в Монголии военных; во-вторых, в таких шляпах ходят именно халха-монголы в Монголии.

 

Проехали, я уже давно ответил на все ваши посты.

Да, это Улан-Батор, я не писал что это Китай.

 

4 минуты назад, Ермолаев сказал:

Почему она должна развалиться?

 

Потому что вы не знакомы с конструкцией монгольской повозки. Как бы вам объяснить? Все очень просто. Верх повозки ничем не прикреплен к осям и колесам! Верх (не могу назвать кузовом, повозка не имеет его) просто положен на вращающуюся (!) ось. При ускорении скорости при первой кочке колеса с осью укатятся в другом направлении.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Ведь именно из-за отсутствия традиции конской телеги/саней монголам приходилось тянуть телеги путешественников, маньчжурских амбаней, китайских вельмож и других гостей с помощью всадников и поперечной жерди.

Не верные у вас выводы. Тут дело в другом, думаю. Все таки, здесь особый вид повозки и её отличительная черта - отсутствие лошадей напротив сидящего в повозке. 

А монгольская лошадь в маньчжурские и китайские телеги запрягалась легко:

Похожее изображение

Также о путешествии по Монголии на кибитке, запряженной монголкой (http://digital.library.upenn.edu/women/bulstrode/mongolia/mongolia.html):

14-1.JPEG

34-1.JPEG

34-2.JPEG

152-1.JPEG

226-1.JPEG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ермолаев сказал:

Не верные у вас выводы. Тут дело в другом, думаю. Все таки, здесь особый вид повозки и её отличительная черта - отсутствие лошадей напротив сидящего в повозке. 

Ничего не понял из ваших слов.

2 минуты назад, Ермолаев сказал:

А монгольская лошадь в маньчжурские и китайские телеги запрягалась легко:

Вы наверно никогда не сталкивались со скотоводством и лошадьми, в частности, если так рассуждаете? Поясняю, запрягаться может только та лошадь, которая этому обучена смолоду. 

Опять вы все про Китай и китайские повозки постите.

На втором и третьем фото не лошадь, а мул. :)

На последнем лошадь по пояс монголу, на такой можно возить только пару человек в повозке или небольшие грузы.

Но самое главное - у монголов конской телеги, а потому и традиции, не было и нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, АксКерБорж сказал:

Да, это Улан-Батор, я не писал что это Китай.

Вы сомневались, что это Монголия и писали, что такое только в Китае может быть.

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Потому что вы не знакомы с конструкцией монгольской повозки. Как бы вам объяснить? Все очень просто. Верх повозки ничем не прикреплен к осям и колесам! Верх (не могу назвать кузовом, повозка не имеет его) просто положен на вращающуюся (!) ось. При ускорении скорости при первой кочке колеса с осью укатятся в другом направлении.

Ну, извините, я все таки доверяю своим глазам: вижу запряженную в хасаг тэргэн "монголку" и все ясно - вполне себе возможно. И не разваливается. Ув. Рейче-Онкель скидывал снимок, как уголь возили на таких повозках. Помните? Теперь ссылка не рабочая, нужно будет у него спросить насчет сего.

И зачем ускоряться, когда везешь груз? Обычный тихий шаг. Тише едешь - дальше будешь. У вас разве груз везут на скаку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ермолаев сказал:

Вы сомневались, что это Монголия и писали, что такое только в Китае может быть.

Ну как вы не поймете, что повозка с колесами от автомобиля это современность, а не традиция!

6 минут назад, Ермолаев сказал:

И не разваливается. Ув. Рейче-Онкель скидывал снимок, как уголь возили на таких повозках. Помните? 

Все что вы заливаете, это:

- современные автошины (новодел)

- воловьи повозки

- китайские повозки

- китайская и русские традиции

Учтите самое главное - у монголов конской телеги, а потому и традиции таковой, не было и нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Но самое главное - у монголов конской телеги, а потому и традиции, не было и нет.

Но ведь запрягают же. Я об этом говорю. Вы утверждали не про традицию, а про то, что "монголоязычные (все!?) не импользуют лошадей в повозках и санях". 

Я же вам привожу примеры обратного. Традиции может и нет, однако запрягают же.

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

На последнем лошадь по пояс монголу, на такой можно возить только пару человек в повозке или небольшие грузы.

Вы крайне недооцениваете монгольскую лошадь. Вот здесь вот явно больше двух человек:

07525aa46ae8.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Ну как вы не поймете, что повозка с колесами от автомобиля это современность, а не традиция!

Вы как бы относительно лошади в хасаг тэргэн это писали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вы разве сами не обратили внимание на свои фотки и фотки ReicheOnkel'я, что везде где запряжена на них лошадь, это:

 

- Китай и китайские повозки

- Россия и русские сани

- Современная Монголия и современные автомобильные шины

 

Вот вам и весь ответ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Ну как вы не поймете, что повозка с колесами от автомобиля это современность, а не традиция!

Учтите самое главное - у монголов конской телеги, а потому и традиции таковой, не было и нет.

Хоспади, да это вы не понимаете, что я вам доказываю. Найдите свой собственный вопрос и поймите, что я вам не про традицию говорю, а про возможности монгольской лошади, которую вы совершенно не заслуженно обделяете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ермолаев сказал:

Вы крайне недооцениваете монгольскую лошадь. Вот здесь вот явно больше двух человек:

07525aa46ae8.jpg

 

У вас уже пошел плагиат, я заливал эту фотку на предыдущей странице. :D

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, АксКерБорж сказал:

Вы разве сами не обратили внимание на свои фотки и фотки ReicheOnkel'я, что везде где запряжена на них лошадь, это:

Он заливал ведь добычу угля в Монголии? Остальные снимков я не видел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Ермолаев сказал:

Хоспади, да это вы не понимаете, что я вам доказываю. Найдите свой собственный вопрос и поймите, что я вам не про традицию говорю, а про возможности монгольской лошади, которую вы совершенно не заслуженно обделяете.

На историческом форуме как раз традиции и интересны в перв очередь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ермолаев сказал:

Хоспади, да это вы не понимаете, что я вам доказываю. Найдите свой собственный вопрос и поймите, что я вам не про традицию говорю, а про возможности монгольской лошади, которую вы совершенно не заслуженно обделяете.

 

В теме я писал и пишу везде об отсутствии у монголов традиции конской телеги и саней. Это вы навязали обсуждение китайских монголов, запрягающих лошадей в воловьи повозки по примеру китайцев.

Вот вам и господи.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, АксКерБорж сказал:

У вас уже пошел плагиат, я заливал эту фотку на предыдущей странице. :D

Ну так:D Всегда приятно, когда детище оппонента играет против него же. Собственно, лошадь тянет 6 взрослых монголов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ермолаев сказал:

Он заливал ведь добычу угля в Монголии? Остальные снимков я не видел.

 

Не упрямьтесь! От вашего упрямства традиция у монголов не появится.

Дайте обсудить непосредственный сабж! О чем я вам уже давненько обещал.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас