Рекомендованные сообщения

 

Монгольская воловья повозка.

 

Тема продиктована насущными вопросами, как то:

 

-  Почему у монголоязычных народов нет конных телег?

-  Почему у монголоязычных народов нет конных саней? 

-  Почему монголоязычные народы не знают конской упряжи - хомута, дуги, подвижных независимых оглоблей, вожжей и пр.) 

-  Почему у монголоязычных народов воловья повозка имеет такую допотопную конструкцию, какой нет ни у одного народа?

(ведь у нее нет неподвижной оси, ее колеса практически цельные, обод не идеальный круг, колеса без спиц, ступиц и втулок, оглобли неподвижные, зависимые, отсутствует как таковой кузов и его дно и т.д.)

-  Почему у монголоязычных народов воловья повозка не приспособлена для быстрого хода?

Наконец:

-  В каком географическом регионе впервые возникла воловья повозка монголоязычных народов?

-  Для чего изначально предназначалась и приспособлена воловья повозка монголоязычных народов?

 

Шаг за шагом, пост за постом я постараюсь ответить на все эти накопившиеся у меня вопросы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Помнится ReicheOnkel не особо разбираясь в вопросе, но яростно настроенный против любых моих постов, в качестве монгольской повозки стал заливать фотографии китайских повозок с лошадьми со специфическими китайскими колесами и каретами. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Традиционная монгольская воловья повозка, сохранившаяся на сегодняшний день у монголоязычных народов Монголии и Китая: 

 

5e4d05bad667.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

010b7b197fc8.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

-  Почему у монголоязычных народов нет конных телег?

-  Почему у монголоязычных народов нет конных саней? 

-  Почему монголоязычные народы не знают конской упряжи - хомута, дуги, подвижных независимых оглоблей, вожжей и пр.) 

-  Почему у монголоязычных народов воловья повозка имеет такую допотопную конструкцию, какой нет ни у одного народа?

(ведь у нее нет неподвижной оси, ее колеса практически цельные, обод не идеальный круг, колеса без спиц, ступиц и втулок, оглобли неподвижные, зависимые, отсутствует как таковой кузов и его дно и т.д.)

-  Почему у монголоязычных народов воловья повозка не приспособлена для быстрого хода?

-  Почему у монголоязычных народов воловья повозка не приспособлена для быстрого хода?

-  Почему у монголоязычных народов воловья повозка не приспособлена для быстрого хода?

-  Почему у монголоязычных народов воловья повозка не приспособлена для быстрого хода?

Наконец:

-  В каком географическом регионе впервые возникла воловья повозка монголоязычных народов?

-  Для чего изначально предназначалась и приспособлена воловья повозка монголоязычных народов?

 

Буду отвечать на вопросы поочередно (раз это мои ответы, то значит везде будет имхо))).

 

-  Почему у монголоязычных народов нет конных телег?

-  Почему у монголоязычных народов нет конных саней? 

-  Почему монголоязычные народы не знают конской упряжи - хомута, дуги, подвижных независимых оглоблей, вожжей и пр.) 

 

Первая причина - низкий рост монгольской породы лошади, из-за чего она не приспособлена в качестве тягловой силы для перевозки грузов. 

Вторая причина - связана с первой, из-за чего собственно и не развилась и сама традиция, и связанная с ней терминология.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Почему у монголоязычных народов нет конных телег?

Мне кажется, или это запряженная в одноколку "монголка"? Это изображение из МНР (1958-1962 г.г.), которое вы каким-то макаром записали в АРВМ - https://humus.livejournal.com/2916221.html

Картинки по запросу монголия телеги лошадь

Опять Монголия, уже Богдо-Ханская (https://lag.mn/news/article56181

85e26f_4_x678.jpg

А это снимок из экспедиции русского путешественника (http://www.rgo-sib.ru/book/geo/10.htm):

Цитата

"Горы Куйтун, моя палатка и монгольские двуколки. Утро после первого снега. Горные хребты, которые мы пересекали, были совершенно безлесны и представляли собою степь или же по их северным склонам полосами спускались отдельные рощи лиственицы, березы, сосны и осины, южные же были безлесны. Только самый высокий из хребтов на половине пути был покрыт негустым лесом на обоих склонах. Рис. 1 дает понятие об этих степных горах Северной Монголии; это котловина в хребте Куйтун, где мы ночевали и где ночью выпал первый снег. На снимке видна моя палатка и двуколки с багажом перед запряжкой"

r1.jpg

Вот современные монголы с морин тэрэг из Чойбалсана (http://allforchildren.info/en/choibalsan/):

Картинки по запросу morin tereg

paard_en_wagen_.jpg

А это с Орхонтуул (http://mapio.net/pic/p-8734612/):

8734612.jpg

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Почему у монголоязычных народов нет конных саней? 

А с чего вы взяли, что нет? Вот товарищи хубсугульские монголы (http://russian.eurasianet.org/node/58594):

Картинки по запросу монголия сани

Также ():

Похожее изображение

Также (http://www.adventurerider.mn/en/event/1):

Похожее изображение

Также (http://www.otkrytie.ru/mongolia/festivalj-na-ljdu-na-ozere-xubsugul):

havsgol.jpg

А это конные сани в Бурятии (http://jassotour.ru/travel-in-buryatia/tury-buryatiya-baykal-o-olkhon/prazdnichnaya-programma-v-dni-sagaalgana-2018/):

IMG_5671.JPG

И еще (http://goodbaikal.ru/zimnee-solntse-buryatii):

Картинки по запросу буряты сани

Также в Бурятии (https://fanatbaikala.livejournal.com/57470.html):

катание на санях

Буряты даже верблюдов запрягают в сани (http://jassotour.ru/travel-in-buryatia/tury-buryatiya-baykal-o-olkhon/prazdnichnaya-programma-v-dni-sagaalgana-2018/):

Картинки по запросу буряты сани

%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81,%20%D0%A2%D0%BE%D0%B1%D0%B8,%20%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%8F.jpg

И еще (http://baikal-mir.ru/2016/12/27/zavershilas-vtoraya-zimnyaya-ekspeditsiya-v-sheneheen/):

Похожее изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Зря старались. :D

 

На первых трех фото - самая обыкновенная китайская традиция монголов Китая (на первых двух фото повозки монгольские, на третьем китайская).

 

На последующих трех фото единичный случай в Улан-Баторе, совершенно не знакомый народу, потому что традиции нет.

 

Все остальные фото с санями это народы Западной и Северо-Западной Монголии. У них своя культура, у них совершенно другие традиции, чем у остальной Монголии. Тем более рядом соседи тюрки - урянхайцы/тувинцы, алтайцы, казахи, хакасы.

 

А в Бурятии конные сани так это от русских стопудово.

 

Не понимаю зачем вам доказывать то, чего на самом деле у монголов и в Монголии нет?

Не торопитесь, я разовью тему, ведь только начал. ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, АксКерБорж сказал:

Зря старались. :D

Не, не зря. Я как бы опровергал вот это:

Цитата
  • Почему у монголоязычных народов нет конных телег?
  • Почему у монголоязычных народов нет конных саней?
  • Почему монголоязычные народы не знают конской упряжи - хомута, дуги, подвижных независимых оглоблей, вожжей и пр.) 

Первая причина - низкий рост монгольской породы лошади, из-за чего она не приспособлена в качестве тягловой силы для перевозки грузов. 

Вторая причина - связана с первой, из-за чего собственно и не развилась и сама традиция, и связанная с ней терминология.

Собственно, и опроверг. Как видите сами, монгольская лошадь употребляется где угодно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не понимаю зачем вам доказывать то, чего на самом деле у монголов и в Монголии нет?

Почему нет-то? Вы же говорите о всех монголоязычных (тем более!). Вот конные сани во Внутренней Монголии, Хулун-Буир (тоже от русских:P?). Вот - http://russian.people.com.cn/n3/2016/1224/c31516-9158899-2.html:

FOREIGN201612241224000301890201485.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Ермолаев сказал:

Не, не зря. Я как бы опровергал вот это: Собственно, и опроверг. Как видите сами, монгольская лошадь употребляется где угодно. 

 

Зря, ув. Ермолаев.

Потому что все фото не относятся к собственно монголам. Вы залили везде соседние традиции - русские (буряты Бурятии и буряты соседнего Хулун-буира) и Алтайско-Саянские.

 

Можете перерыть хоть весь интернет, но вы сможете лишь найти сугубо конные сани (а не телеги), что странно уже само по себе, да и не у самих монголов как сказано выше.

 

Китайские повозки прошу не заливать!

c29424d6f4e5.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Зря, ув. Ермолаев.

Потому что все фото не относятся к собственно монголам. Вы залили везде соседние традиции - русские (буряты Бурятии и соседнего Хулун-буира) и Алтайско-Саянские.

 

Уже который год, наверное, не получается определиться с этими телегами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Здесь вам мой ответ один и простой - для того, чтобы была монгольская традиция конской гужевой упряжи, у монголов нет самого главного - конской телеги!!!

 

Поэтому тема и названа мной "Монгольская воловья повозка".

 

В воловью повозку конечно можно запрячь лошадь, но для этого:

 

1) Лошадь должна быть обучена под гуж;

2) Она должна быть более или менее рослой и крепкой;

4) Ни в коем случае не загружать повозку тяжелым грузом;

5) И самое главное условие - на ней придется ехать скоростью "шагом"., так как при более сильной езде воловья повозка развалится, потому что она по своей конструкции предназначена под медленный воловий шаг! Почему я могу ответить по пунктам.

 

Именно поэтому (с учетом перечисленных 5-ти минусов) монголы используют в воловьей повозке волов!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Потому что все фото не относятся к собственно монголам. Вы залили везде соседние традиции - русские (буряты Бурятии и соседнего Хулун-буира) и Алтайско-Саянские.

Вы свой же вопрос прочитайте:

Цитата

-  Почему у монголоязычных народов нет конных телег?

-  Почему у монголоязычных народов нет конных саней? 

-  Почему монголоязычные народы не знают конской упряжи - хомута, дуги, подвижных независимых оглоблей, вожжей и пр.)

А теперь вы говорите о собственно монголах. Дайте доказательства того, что это русская традиция. Тем более для Хулун-Буира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ермолаев сказал:

Тем более для Хулун-Буира.

 

Вы залили бурятов русских и бурятов китайских.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Здесь вам мой ответ один и простой - для того, чтобы была монгольская традиция конской гужевой упряжи, у монголов нет самого главного - конской телеги!!!

 

5) И самое главное условие - на ней придется ехать скоростью "шагом"., так как при более сильной езде воловья повозка развалится, потому что она по своей конструкции предназначена под медленный воловий шаг! Почему я могу ответить по пунктам.

 

 

Мои слова идеально подтверждают залитые вами 3 фото из Улан-Батора, на которых на воловьих повозках деревянные колеса без спиц и без оси заменены монголами на современные автомобильные с железной осью, дисками и резиновыми шинами. 

 

Потому что воловья повозка под лошадью без них развалится! ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Вы залили бурятов русских и бурятов китайских.

Ну так буряты китайские каким боком от русских что-то взяли? А у российских бурят? 

Как вы определили, что это русские сани? Или пустословите? Извольте показать, на основании чего вы так говорите?

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Потому что воловья повозка под лошадью без них развалится! ;)

Это какие повозки, по-вашему?

85e26f_4_x678.jpg

Картинки по запросу монголия телеги лошадь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

На ваших фото опять Китай.

 

На верхнем фото 3 повозки запряжены волами. Волы сами никогда не ходят, вожжи для них бесполезный материал. Их обязательно следует вести на поводке (не путать с одноименным юзером), который привязывается к самому болезненному месту, к ноздрям.

В переднюю повозку запряжена лошадь на китайский манер (обратите внимание на китайскую вилочную конструкцию хомута-дуги. Эта лошадь идет крайне медленно, потому что к ее повозке привязаны все волы по цепочке как в караване!

 

Ехать быстрее шага она не сможет - или порвет ноздри головному быку или повозка развалится, а может и то и другое вместе!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Можно конечно ехать побыстрее чем ходьба быка, но для этого надо на повозки с лошадьми установить современные железную ось со ступицами и подшипниками, диски с шинами (и иметь тогда в дороге насос с собой ;)):

 

07525aa46ae8.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Спицевое колесо со смазывающейся ступицей (втулкой) и неподвижной металлической осью - главный отличительный элемент тюркской конской телеги от монгольской воловьей повозки:

 

7c1ebeac095e.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Китайское колесо в принципе похоже на тюркское, но конструктивно другое:

8fd4530cc29a.jpg

081995dcfe62.jpg

e9e4da82aa19.jpg

813b318cd18a.jpg

20d41e116e0a.jpg

53c5125ac2db.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

тюркской конской телеги

Почему конской? В ней нельзя запрячь КРС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ермолаев сказал:

Почему конской? В ней нельзя запрячь КРС?

 

Конский комплект - независимые (на ключицах) оглобли для крутых поворотов, разворотов, хомут, дуга, вожжи, узда.

Воловий комплект - ярмо и поводок. 

 

Остальные детали гужа у них одинаковые.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

На ваших фото опять Китай.

 

На верхнем фото 3 повозки запряжены волами. Волы сами никогда не ходят, вожжи для них бесполезный материал. Их обязательно следует вести на поводке (не путать с одноименным юзером), который привязывается к самому болезненному месту, к ноздрям.

В переднюю повозку запряжена лошадь на китайский манер (обратите внимание на китайскую вилочную конструкцию хомута-дуги. Эта лошадь идет крайне медленно, потому что к ее повозке привязаны все волы по цепочке как в караване!

 

Ехать быстрее шага она не сможет - или порвет ноздри головному быку или повозка развалится, а может и то и другое вместе!

 

 

Вот еще один наглядный пример когда лошадь запряжена в монгольскую воловью повозку - налицо не хомут, но ярмо и обязательный конский шаг - ходьба:

395caf029290.jpg
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Рекламная пауза. :)

Монгольский ухуулах тэрэг - фильмопрокатная повозка:

2ade8d642fd0.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас