Scriptonite-Truwer

Разные Исторические и Культурные Регионы Синцзяна

30 сообщений в этой теме

Регион Синьцзяна очень неоднороден. Если не брать последние полтора века, то Синцзян делился условно на земледельческий "уйгурский юг," и "казахо-калмыцкий север" с традиционным кочевническим калоритом. В этой ветке предлагается обсуждение близость, разница разных культур в этом регионе и их границы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грубое разделение СУАР на Джунгарию(казахо-калмыцкий культурный пласт) и на уйгурско-земледельческий Юг(Таримский бассейн).

Xinjiang_regions_simplified.png

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще нужно понимать какой исторический период рассматриваете.

С этой точки зрения, слова "казахский, калмыкский, уйгурский" режут слух.

Понятно, что хозяйственная деят-ть зависит от природно-климат условий. С этой точки зрения орошаемые земли на юге региона исконно использовались для земледелия.

На карте у вас земледельческий юг некорректно изображен, т.е. слишком большой. Он там оазисный вдоль рек с учетом возможностей подведения орошения. И вообще кочевники и земледельцы жили рядом друг с другом в зависим-ти от ландшафта, в симбиозе, т.е. никаких границ не существовало.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Даже на сегодняшний день, существует диаметрально разные культуры в этом регионе. 

 Ниже прикрепляется карта территорий Синцзяна с учетом как и административно-автономного статуса до уездного уровня, так и его населения(китайцы не учитываются). Здесть полезно знать, что административное деление происходило раньше(и сохраняется) чем появилась возможность для активной внутренней миграции населения Синьцзяне в новейшее время.

Темно синий цвет - Или-Казахский автономный округ
Голубой цвет - Казахские автономные территории до уездного уровня
Синий цвет(немного фиолетовый) - Общие калмыцкие автономные территории
Розовый цвет- Кыргызские автономные территории
Красный цвет - Уйгурский культурный пласт
Желтый цвет - города и регионы специального управления, где все сильно смешано население

large.Xinjiang_prfc_map2.png.223af283236fa378361c67e4ac34f284.png

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 minutes ago, Zake said:

Вообще нужно понимать какой исторический период рассматриваете.

С этой точки зрения, слова "казахский, калмыкский, уйгурский" режут слух.

Понятно, что хозяйственная деят-ть зависит от природно-климат условий. С этой точки зрения орошаемые земли на юге региона исконно использовались для земледелия.

На карте у вас земледельческий юг некорректно изображен, т.е. слишком большой. Он там оазисный вдоль рек с учетом возможностей подведения орошения. И вообще кочевники и земледельцы жили рядом друг с другом в зависим-ти от ландшафта, в симбиозе, т.е. никаких границ не существовало.

Прикрепил новую карту

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А районы с белым цветом - 12?

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть если разделить лишь на регионы кочевнической культуры и земледельческой, получаем следующее:

Голубой цвет - Казахско-калмыцко-кыргызский культурный(кочевнический) пласт
Красный цвет - Уйгурский культурный(земледельческий) пласт

large_sdf.png.dac37900ab995718d326e833610cdf84.png

Таким образом, можно получить приблизительные границы Джунгарии в Синьцзяне, и места кочевок племен джунгарского союза, которые конечно были кочевниками.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, АксКерБорж said:

 

А районы с белым цветом - 12?

 

Инфорации по регионам довольно мало

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Scriptonite-Truwer сказал:

large.Xinjiang_prfc_map2.png.223af283236fa378361c67e4ac34f284.png

 

 

Но ведь большая часть регионов 10 (уйгурского) и 14 (калмыцкого) ведь безжизненная пустыня Такла-Макан.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Но ведь большая часть регионов 10 (уйгурского) и 14 (калмыцкого) ведь безжизненная пустыня Такла-Макан.

 

Да, в №14 регионе плотность населения очень низкая.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Scriptonite-Truwer сказал:

Да, в №14 регионе плотность населения очень низкая.

Есть данные по численности населения СУАР в 19 веке  или когда там впервые китайцы перепись проводили? Не в курсе?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Другая карта которая примерно указывает исторические регионы где жили уйгуры и Джунгарию

Location of Xinjiang under Qing rule

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подозpеваю что северные уйгуры не коренные, что потверждается предыдущей картой.
Еще тут пишут, что илийские уйгуры были переселенцами из Аксу. large_asd.PNG.2e3a42f4c139c9bd7c6f29460b3939cf.PNG

(c) Community Matters in Xinjiang, 1880-1949: Towards a Historical Anthropology of the Uyghur. Ildikó Bellér-Hann

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

52 minutes ago, Zake said:

Есть данные по численности населения СУАР в 19 веке  или когда там впервые китайцы перепись проводили? 

Кажется что нет. Губернатор региона Yang в 1922 говорил что:large_sad.PNG.b4ecd971d74b1d11aa58e6e23664af8c.PNG

То есть, кажется, хорошей переписи населения с учетом национальности не было. Была лишь примерная оценка численности налогоплательщиков.

Профессор географии майамского университета Стэнли Тупс дает следующие свои примерные подсчеты(лишь в целом по Синьцзяну) за 1941 год.

large_sss.PNG.49810c0a7a871233cedae575ee1c4391.PNG

 

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полезная карта для тех кто думает что кочевники  Моголистана полностью осели. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Согласно китайским источникам в 1937—1943 годах в Синьцзяне проживало 4 360 020 человек, из которых 930 тыс. были казахами

(c)Kao Shi-Ping. Sinkiang // The Chinese Yearbook 1936—1937. — 2nd issue. — Shanghai. — P. 168—174.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Scriptonite-Truwer сказал:

 Согласно китайским источникам в 1937—1943 годах в Синьцзяне проживало 4 360 020 человек, из которых 930 тыс. были казахами

(c)Kao Shi-Ping. Sinkiang // The Chinese Yearbook 1936—1937. — 2nd issue. — Shanghai. — P. 168—174.

Интересные данные. Значит казахи особо не приросли в кол-ве за 20-21 век?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 minutes ago, Zake said:

Интересные данные. Значит казахи особо не приросли в кол-ве за 20-21 век?

 Не совсем так,кажется 

1936—1937 - 930 тыс. казахов

Губернаторы китайской провинции Синьцзян Цзинь Шужэнь и Шэн Шицай начинает отбирать земли у казахов для китайцев, и начинает их переселять в Цинхай, Ганьсу и Монголию.

В результате чего много казахов решают переселиться в другие регионы(в Индию). В следствии, лишь погибают более 100 тысяч человек из этого региона.

large_bbb.PNG.d6c5a63673fd9e9e2828e6eb4080912d.PNG

large_aaa.PNG.0fa20d0cbc687886e777335c8bc575b2.PNG

(c) Kazakh Exodus. Godfrey Lias

По оценке Тупса, в 1941 - 326 тыс. казахов

В итоге, к 1953—1954 годам, число казахов  421 тыс. человек

 

 

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 minutes ago, Zake said:

Не 326 000 казахов как указано в данных Стенли Тупса? 

Для этого времени(1941) возможно таки было. Потом эта цифра к 1953 году увеличилась видимо.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Scriptonite-Truwer сказал:

Для этого времени(1941) возможно таки было. Потом эта цифра к 1953 году увеличилась видимо.

Вы не в курсе сколько там торгудов? И есть ли др ойраты, дербеты, хошеуты, зюнгары ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Scriptonite-Truwer сказал:

Для этого времени(1941) возможно таки было. Потом эта цифра к 1953 году увеличилась видимо.

Если я правильно понял ваши посты

То Godfrey Lias оценивает количество казахов в 800 тыс чел 

Китайские источники в 930 тыс чел,

Стенли Тупс в 326 000 чел 

Понятно что все это оценочные данные, ну хоть у западных исследователей где-то может была описана методология подсчета?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 minutes ago, Zake said:

Если я правильно понял ваши посты

То Godfrey Lias оценивает количество казахов в 800 тыс чел 

Китайские источники в 930 тыс чел,

Стенли Тупс в 326 000 чел 

Понятно что все это оценочные данные, ну хоть у западных исследователей где-то может была описана методология подсчета?

Цифры приведены для разных периодов.
Годфри Лайас писатель, не могу сказать насколько точны его подсчеты, но примерно, должно быть, достаточно хорошие.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 minutes ago, mechenosec said:

Вы не в курсе сколько там торгудов? И есть ли др ойраты, дербеты, хошеуты, зюнгары ?

К сожалению, нет. Там всеx записывают под монголов, даже тувинцев.
И используются к ним, со стороны власти, тоже монгольский язык чахарского диалекта(считается там литературным монгольским).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Scriptonite-Truwer сказал:

К сожалению, нет. Там всеx записывают под монголов, даже тувинцев.
И используются к ним, со стороны власти, тоже монгольский язык чахарского диалекта(считается там литературным монгольским).

Что сказать? Мы и есть монголы, но жаль конечно, думаю тыщ 200 ойратов есть? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 minutes ago, mechenosec said:

Что сказать? Мы и есть монголы, но жаль конечно, думаю тыщ 200 ойратов есть? 

На момент 2015 года, примерно 180 тысяч "монголов".
Отсюда нужно вычесть тувинцев. Оценка тувиноязычных на 1999 год 2400 людей. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти