Рекомендованный пост

Только что, asan-kaygy сказал:

Если вы Паппа имеете в виду, он не старкластер а из соседнего субклада

субклад ведь старкластеру относится , фтдна он идет как ф-4002

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Shymkent сказал:

субклад ведь старкластеру относится , фтдна он идет как ф-4002

нет, это соседний субклад к старкластеру P53

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Shymkent сказал:

 племя(монгол) было в числе 95 племен при вторжение в СА , ЧХ?

Нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, asan-kaygy сказал:

нет, это соседний субклад к старкластеру P53

кит его 127588 обозначен как ф-4002 с ним два казаха и татарин(ширин). ширины нируны?

Белесов и Ажанов с какого племени ?которые с ширином и венгром однои группе

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.11.2017 в 11:21, OKEN сказал:

Относительно связи кыргыз-могол мы видим у Абрамзона:

Мне представляются весьма плодотворными мысли, высказанные В. П. Юдиным по поводу этнических связен киргизов с могулами Могулистана и Могулии120, тем более что именно в эту эпоху происходит формирование самой киргизской народности. По мнению В. П. Юдина, эти связи можно расчленить на два этапа: I — период общности могулов и киргизов в составе союза племен Могулистана, объединявшегося этнонимом «могул» (до ХV в.); II — период обособления народностей и последующего поглощения могулов соседними народами (начиная с XV в.). В первый период будущие могульские и киргизские (и будущие казахские) племена на равных основаниях входили в состав формировавшейся могульской народности121. Процесс этот оказался незавершенным. Далее на политико-экономической основе произошло обособление и выделение группировок племен, одна из которых сохранила название «могул», вторая приобрела название «кыргыз», третья влилась в состав казахской народности.

Такое направление этнических процессов наиболее, близко к действительности, особенно если учесть два обстоятельства: 1) эти процессы хронологически совпадают с процессами формирования некоторых других соседних народностей (узбеков, казахов); 2) территория Могулистана включала в себя не только часть современной Киргизии, но и значительные пространства Восточного Притяньшанья, т. е. ту этническую территорию, на которой формировались будущие компоненты киргизской народности.

В. П. Юдин справедливо отмечает в составе киргизов «явно могульские и общие с могульскими элементы»: баарын, балыкчи, барак, дуулат, керейит, кушчу, монгол, монголдор, нойгут и др. Можно добавить сюда и племя баргы (если правильна приводимая В. П. Юдиным форма барки, встречающаяся иногда в источниках), а также племена мекрит (кир. меркит), булгачи122 (у киргизов булгачы-найман)123 и чирик 124.

На племени черик следует остановиться особо. В своих исследованиях К. И. Петров рассматривает улус Анга (Инга, Инка) тюри Бай Мурада Черика как киргизский улус. Такое утверждение основано на том, что в состав имени Анга-тюри входит слово «Черик», совпадающее с названием киргизского племени черик, а также на том факте, что, согласно «Маджму ат-тава-рих», генеалогия Анга-тюри в какой-то части совпадает с генеалогией правого крыла киргизов. Но эти аргументы неубедительны. Во-первых, как известно, черик — монгольское (заимствованное из индийских языков) слово, означающее «солдат, войско, поход»125, т. е. имеет отношение к военным терминам. Это слово могло стать составной частью имени (а возможно и титула) Анга-тюри и безотносительно к названию племени черик. Во-вторых, при изучении генеалогических преданий, содержащихся в «Маджму ат-таварих», удалось установить, что в родословной Анга-тюри из 12 имен его предков (они названы предками монголов) только шесть (Ана-л-хакк, Лар-хан, Гуз-хан, Арсланг-бий, Кули-бий и Мары-бий) совпадают с именами легендарных предков, перечисляемыми в родословной правого крыла киргизов. В последней же цепочка имен предков родоначальника крыла Ак уула состоит из 19 имен. Это может свидетельствовать лишь о том, что имена некоторых предков правого крыла киргизов были позднее «присочинены» к родословной Анга-тюри не без участия киргизской феодальной знати, которая была в этом прямо заинтересована.

Весьма интересны следующие замечания в «Маджму ат-таварих» об улусе Анга-тюри126: «Около Анга-тюри собрались монголы (когда против него выступил Тохта-мыш); «Ангара-тюря отправил в помощь Кара-ходже и Макасу 10 тысяч моголов»; «Анга-тюря отправил моголов и чериков на перекочевку». Вполне вероятно, что киргизы (в том числе и племя черик) входили в улус Анга-тюри, но он не был «киргизским».

Из этих данных следует, что в XVI в. племя черик в составе киргизов уже было представлено, хотя, возможно, и имело смешанный характер. В структуре правого крыла, как она вырисовывается из названного источника, племя черик не названо. Зато в других разделах рукописи встречается ряд имен, которые имеют прямое отношение к племени черик. Сыновьями военачальника Анга-тюри — Ахмеда Бек-Назара названы Ак-Чувак, Бай-Чувак, Диван-Черик, Мулла-Черик, Кара-Черик. В число основных подразделений в структуре племени черик, согласно нашим данным, входят: ак-чубак, бай-чубак. Отмечены и более мелкие группы: молдо-черик, дубан и кара-черик127. Таким образом, между племенем черик XVI в. и группой современных киргизов, относящих себя по происхождению к племени черик, устанавливается прямая генетическая связь. Однако племя черик могло сложиться и ранее XVI в. Как этническое название этот термин известен уже очень давно. Он дешифрован из табгачской лексики: чэ-ли = t’siet (r) — liji (ri); черики упоминаются в «сакском» документе VIII в., где «ясно проступает их западная, может быть, восточнотуркестанская локализация, так как рядом с ними названы тохары»128.

Значительный интерес вызывает сопоставление киргизского племени моңолдор с могулами, в частности с улусом Анга-тюри. В «Маджму ат-таварих» сыном Анга-тюри назван Мухаммед-бек, по прозвищу Кок-буга. Между тем, согласно некоторым вариантам генеалогических преданий современных киргизов, родоначальника племени моколдор (мужа Нааль — сестры Адигине и Тагая) знала Кёкё, а прозвищем его было Кёк-бука. Потомками Мухаммед-бека в рукописи XVI в. названы: Кувай (в четвертом поколении), Ку-Сюек (в восьмом поколении), Сейид-Гази (в девятом поколении), Кувай Буваке Дават-бий (в десятом поколении). Кроме того, называются еще Бай Могол и его потомки Чолок Тукиме и Кире. Все названные имена полностью совпадают (хотя и частично искажены в рукописи) с именами отдельных родоначальников и с названиями подразделений племени моңолдор, зафиксированными в современных генеалогических преданиях. В структуре этого племени мы наводим подразделения: кабай, куу ссёк, бай моцол, чолок туума, улу кыйра (и бала кыйра). Предком подразделения бёгёнёк называют Сейнтказы. Предком племени считают Баакы-бия129.

Одним из могущественных могульских племен было племя чорас130. К числу крупнейших подразделений киргизского племени черик-саяк принадлежало подразделение чоро. Оно также отличалось своей воинственностью. Из его среды в XVIII в. вышел военный предводитель Джамболот, видным деятелем того времени был и Бос тумак, который, согласно данным И. Г. Андреева, был старейшиной одноименной «волости». К подразделению чоро принадлежали и два военачальника первой половины XIX в. — Атантай и Тайлак, возглавившие борьбу всего племени чекир-саяк с иноземными захватчиками. Имеются все основания рассматривать подразделение чоро как потомков племени чорас периода общности могулов и киргизов (здесь, как и в других случаях, «с» могло быть аффиксом множественности).

 

Вот этот момент непонятен, откуда у могулов - врагов , ( назовем вещи своими именами ,хотя на поверку щас оказались братьями , не зря оказ-ся могулы  ) злейших врагов ойратов ,взялись чоросы ? Перебежчики ?:(, если не тёзки конечно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Shymkent сказал:

кит его 127588 обозначен как ф-4002 с ним два казаха и татарин(ширин). ширины нируны?

Белесов и Ажанов с какого племени ?которые с ширином и венгром однои группе

Белесов и тот кереит точно не старкластер (кереиту сделали Биг У), они из соседнего субклада.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Ермолаев сказал:

Интересно ведь получается. Ваши монголдоры, как понял, старкласстер. Эх, протестировали бы халхасских монголов (именно представителей рода монгол в составе халха-монголов) и калмыцких шара-монголов и собственно монголов. Все таки правду писал Рашид-ад-Дин, что было именно отдельное племя монгол, от кого потом другие монгольские ветви произошли;)

У нас и хар- монгол есть, оказывается не только уйгуры, но и кыргызы ещё как с Могулистаном связаны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Белесов и тот кереит точно не старкластер (кереиту сделали Биг У), они из соседнего субклада.

почему тогда венгр определен как ф-4002?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Shymkent сказал:

почему тогда венгр определен как ф-4002?

Это кто-то из админов сделал, не знаю кто. Реально в старкластере там гораздо больше людей (под сотню) а не 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, asan-kaygy сказал:

Белесов и тот кереит точно не старкластер (кереиту сделали Биг У), они из соседнего субклада.

Думаю у нормального кереита, и не должен быть старкластер :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Это кто-то из админов сделал, не знаю кто. Реально в старкластере там гораздо больше людей (под сотню) а не 4

Белесов из уйсынов ?

ширины нируны?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Думаю у нормального кереита, и не должен быть старкластер :D

тот кереит с гуннами связан , древнии вообщем емнип 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Shymkent сказал:

Белесов из уйсынов ?

ширины нируны?

нет

не проверяли возможно нет, возможно да

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Shymkent сказал:

тот кереит с гуннами связан , древнии вообщем емнип 

не фантазируйте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Думаю у нормального кереита, и не должен быть старкластер :D

да

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

да

у башкортских гиреев есть старкластер , которые выводят себя из кереитов по преданиям

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Shymkent сказал:

у башкортских гиреев есть старкластер , которые выводят себя из кереитов по преданиям

нету

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, Shymkent said:

тот кереит с гуннами связан , древнии вообщем емнип 

Потомки Ванхана  по сеи день только у монголов и калмыков. Среди казахов их нет. Думаю -тот керейт  не связан с Ванханам.

  • Одобряю 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Shymkent сказал:

в молгене читал это 

Зная ваш метод чтения не совсем уверен что вы запомнили то что реально было написано

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, asan-kaygy сказал:

Зная ваш метод чтения не совсем уверен что вы запомнили то что реально было написано

Арсен какои то писал вроде 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Shymkent сказал:

Арсен какои то писал вроде 

Вы лучше посмотрите ДНК проекты там все есть четко, без фантазий.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, asan-kaygy сказал:

Вы лучше посмотрите ДНК проекты там все есть четко, без фантазий.

я вам приведу эту цитату 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Shymkent сказал:

кит его 127588 обозначен как ф-4002 с ним два казаха и татарин(ширин). ширины нируны?

Белесов и Ажанов с какого племени ?которые с ширином и венгром однои группе

 

 

95 племён откуда взяли? Или вы монголов с китайцами путаете? :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Вы лучше посмотрите ДНК проекты там все есть четко, без фантазий.

В числе этих башкуртов есть много лиц , не принадлежащих собственно к башкирскому племени, именно; оренбурские татары,,ногаиские татары, разновременно примкнувшие к башкуртам . Башкуртами же считаются и киргизы, преимущественно среднеи части Малои орды, они вышли из степи и зачислились Башкирское воиско., кроме того в половине прошлого столетия расселены по Башкирии бежавшие к нам из плена у киргизов; персиян 106 человек, арабов 17, турков 15, армян 4,каракалпаков 21,бухарцев 7,хивинцев 4, куканцев 4, узбеков 5, из Бадахшана один, из Талыша четверо, и двое афганов. Сколько впоследствии переселилось к нам среднеазитов- сведения не имею

естественно у потомков тех, сеичас они башкорты, вошли племенам разным в то время как кирме,  поэтому у них евро гг 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти