Peacemaker

Гора Бурхан Халдун

Recommended Posts

On 8/7/2018 at 4:31 PM, АксКерБорж said:

 

 

 

edb113b31ef3.jpg

 

horiglono.png

 

Horigloh%202.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Согласно письменным источникам она в верховьях Черного Иртыша, западные склоны Алтая:

                                                                                                                                                         

      2.jpg

 

И где на вашей карте Бурхан Калдун?

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.07.2018 в 09:33, АксКерБорж сказал:

 

Peacemaker, раскройте свои глаза шире насколько это физически возможно и внимательно прочитайте! 

 

"Юань ши" в переводе Р. Храпачевского: 

"... [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу."

"... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу." 

 

Ю.И. Дробышев со ссылкой на перевод Н.Я. Бичурина "Юань ши": 

"... [тело Чингисхана похоронили] по китайской хронике "Юань-ши" в долине Циняньгу."  

 

Рашид ад-Дин:

"... Место погребения Угедея было на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки."

 

 

Вывод:

 

Буркан-калдун и Циняньгу это одно и то же место, которое находилось и сейчас находится в верховьях Иртыша. ;)

Так что ваши фотки озера и глухой тайги на Хэнтэе в восточной Монголии голимый фейк. ;)

 

Приблизительно где то здесь, наверное?2.jpg?id=15579828851216768729%3B0%3B1&x-email=komil.arzykulov%40mail.ru&exif=1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Эфталит сказал:

Приблизительно где то здесь, наверное?2.jpg?id=15579828851216768729%3B0%3B1&x-email=komil.arzykulov%40mail.ru&exif=1

Либо чуть выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не показывает ссылку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.05.2019 в 13:42, Rust сказал:

мифический Мунгулистан в Усть-Каменогорске. 

 

Мифический Мунгулистан в Усть-Каменогорске это если не ошибаюсь, то у некого Анатолия Оловинцева.

 

А у меня страна средневековых монголов, у мусульманских авторов Могулистан, Уйгуристан, или улус Чингизхана располагается там, где ее описывали очевидцы и современники - это приблизительно междуречье Эмиля и Черного Иртыша, это приблизительно современный Или-Казахский автономный округ КНР. Все ссылки имеются.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, RedTriangle сказал:

И где на вашей карте Бурхан Калдун?

 

1) Чтение "Бурхан калдун" не точное. Читают "Буркадун" и иначе. Поэтому лучше оперировать более нейтральным названием "место захоронения Чингизхана и его потомков".  

 

2) Судя по дошедшим до нас недвусмысленным свидетельствам, оставленным очевидцами и современниками, это место захоронение или "Корук" находится приблизительно в одной из горных долин на западных склонах Алтая, в междуречье Черного Иртыша и Чингиля.

Все ссылки и аргументация изложены на предыдущих страницах темы.

 

3) Все появившиеся в Монголии 21 века топонимы, места поклонения "обо", статуи и остальное имхо лишь дань моде, своего рода попытка реконструировать написанное историками на местности. Отсюда наверно и искаженное название "Бурхан халдун".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Мифический Мунгулистан в Усть-Каменогорске это если не ошибаюсь, то у некого Анатолия Оловинцева.

А у меня страна средневековых монголов, у мусульманских авторов Могулистан, Уйгуристан, или улус Чингизхана располагается там, где ее описывали очевидцы и современники - это приблизительно междуречье Эмиля и Черного Иртыша, это приблизительно современный Или-Казахский автономный округ КНР. Все ссылки имеются.

Ну вы прямо таки собрат Оловинцева, то ли математика, то ли физика. Еще и Уйгуристан приплели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

1) Чтение "Бурхан калдун" не точное. Читают "Буркадун" и иначе. Поэтому лучше оперировать более нейтральным названием "место захоронения Чингизхана и его потомков".  

2) Судя по дошедшим до нас недвусмысленным свидетельствам, оставленным очевидцами и современниками, это место захоронение или "Корук" находится приблизительно в одной из горных долин на западных склонах Алтая, в междуречье Черного Иртыша и Чингиля.

Все ссылки и аргументация изложены на предыдущих страницах темы.

Ссылки и аргументация - бред.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Rust сказал:

Ну вы прямо таки собрат Оловинцева, то ли математика, то ли физика. 

 

Оловинцев искажает смысл источников, вы тоже раз отрицаете очевидные свидетельства источников.

 

6 минут назад, Rust сказал:

Ссылки и аргументация - бред.

 

Это не мои слова, это четкие и недвусмысленные свидетельства очевидцев и современников тех событий.

 

6 минут назад, Rust сказал:

Еще и Уйгуристан приплели.

 

Вы опять отрицаете свидетельства источников:

Рашид ад-Дин:

"... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, АксКерБорж сказал:

3) Все появившиеся в Монголии 21 века топонимы, места поклонения "обо", статуи и остальное имхо лишь дань моде, своего рода попытка реконструировать написанное историками на местности. Отсюда наверно и искаженное название "Бурхан халдун".

 

Историки вопреки указаниям источников целенаправленно локализуют место рождения и место захоронения Чингизхана в далекой северо-восточной Монголии, на Хэнтэе.

Поэтому что остается делать братьям халха монголам?

Правильно. Воздвигать там объекты и названия из книг историков - "Делюн-Болдоки" и "Бурхан-Халдуны", и преклоняться своим вновь созданным объектам:

CINGIZKAN---CINGIS-KAANY-TRSN-NUTAG---KE

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Оловинцев искажает смысл источников, вы тоже раз отрицаете очевидные свидетельства источников.

Они очевидны только для вас. Все остальные проф. историки мира понимают смысл одинаково.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Историки вопреки указаниям источников целенаправленно локализуют место рождения и место захоронения Чингизхана в далекой северо-восточной Монголии, на Хэнтэе.

Поэтому что остается делать братьям халха монголам?

Правильно. Воздвигать там объекты и названия из книг историков - "Делюн-Болдоки" и "Бурхан-Халдуны", и преклоняться своим вновь созданным объектам:

CINGIZKAN---CINGIS-KAANY-TRSN-NUTAG---KE

Так почему настоящие и единственные потомки монголов ЧХ - так понимаю казахи забыли своих предков? Почему не сохранили родословных, которые идут аж до 13 века? Почему нет культа ЧХ и его потомков?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Rust сказал:

Они очевидны только для вас. Все остальные проф. историки мира понимают смысл одинаково.

 

Речь тут не про меня.

Явно кто-то из них ошибается, либо очевидцы и современники тех событий, либо современные историки. Но я догадываюсь кто из них. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

Явно кто-то из них ошибается, либо очевидцы и современники тех событий, либо современные историки. Но я догадываюсь кто из них. ;)

Кайрат - тут же все понятно. Ошибаются ВСЕ историки мира, и только один юрист прав - это вы. Так же?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Так почему настоящие и единственные потомки монголов ЧХ - так понимаю казахи забыли своих предков? Почему не сохранили родословных, которые идут аж до 13 века? Почему нет культа ЧХ и его потомков?  

 

Казахи не забыли своих предков и каждое племя ведет свою разветвленную родословную - найманы свою, джалаиры свою, кунгираты свою, дулаты свою, уйсины свою, кереи свою, меркиты свою и т.д. и наконец чингизиды торе - свою.

У калмыков, бурятов, халхасцев такого нет и в помине.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Кайрат - тут же все понятно. Ошибаются ВСЕ историки мира, и только один юрист прав - это вы. Так же?

 

Историк историку рознь. Диплом в кармане не главное. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Историк историку рознь. Диплом в кармане не главное. 

Ну-ну. Очень типичная для фольков ситуация. Все вокруг дураки, я один умный :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Rust сказал:

Почему нет культа ЧХ и его потомков?  

 

Надеюсь вы сейчас не о том искусственно насажденном культе ведете речь, который возник и пышно расцвел в Монголии 21 века?

И ответьте уж тогда мне на простой вопрос - почему у меня казаха из племени керей днк старкластер и к тому же субклад нирунов, а у калмыцких, бурятских и халхаских юзеров такого нет и в помине? Фокус? Я свой днк тоже подделал? :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Надеюсь вы сейчас не о том искусственно насажденном культе ведете речь, который возник и пышно расцвел в Монголии 21 века?

И ответьте уж тогда мне на простой вопрос - почему у меня казаха из племени керей днк старкластер и к тому же субклад нирунов, а у калмыцких, бурятских и халхаских юзеров такого нет и в помине? Фокус? Я свой днк тоже подделал? :)

А с чего вы решили, что у халха и калмыков его нет? Культ ЧХ был в Монголии всегда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

А с чего вы решили, что у халха и калмыков его нет? Культ ЧХ был в Монголии всегда.

 

Басталды. :)  Все начинаем заново? Опять сошлетесь на ССМ, что на самом деле есть Юань-чао Би-ши, или на Алтан тобчи, что есть вероятно тоже китайская хроника?

И какой же интересно культ Чингизхана у калмыков? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касательно Бурхан Калдуна, родины Чингиза.

Ордосские монголы считают родиной Чх - северо-западную сторону - Алтай-Хангай, а не нынешнюю локализацию Бурхан Калдуна в Вост Монголии. 

Так почему сами монголы считают что они и Чингиз пришли из северо-запада?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokument y/China/XIX/1880-1900/Potanin_G_N/text2.htm

...Мессианские легенды, о которых я сказал выше, можно слышать по всей Монголии . В западной Монголии у калмыков ожидает ся п ришествие Амурсаны; в северной части Халхи ждут Шидырвана, а в южной Монголии — Чингис-хана.

Ордосские монголы верят, что Чингис-хан вновь явится и уведет их из Ордоса опят на старую их родину. Эту свою старую родину, откуда был родом также и сам Чингис-хан, они указывают на СЕВЕРО-ЗАПАД и называю т ее Алтай-Хангай Алтын-тебши. Рассказывают, что в Чингис-х ановой усыпальнице, которая теперь находится в Ордосе и состоит под охранением особого сословия дархатов, хранится седло Ч ингис-хан а, убранное серебром; оно всегда лежи т обращенн ое передней лукой на СЕВЕРО-ЗАПАД ; предполагается, что когда Чингис-хан явится, он сядет на это с едло и поедет на СЕВЕРО-ЗАПАД. Говорят, что в Ордосе вообще соблюдается обычай класть всякое седло, где бы то ни было, передней лукой на СЕВЕРО-ЗАПАД, в той мысли, что рано или поздно ордосский народ отправится в этом направлении..." 

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Zake сказал:

Рассказывают, что в Чингис-х ановой усыпальнице, которая теперь находится в Ордосе и состоит под охранением особого сословия дархатов, хранится седло Ч ингис-хан а, убранное серебром; 

 

Ув. Zake. Я читал об этом когда-то. Я думаю это поздние измышления, потому что это не соответствует историческим фактам. 

 

38 минут назад, Zake сказал:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokument y/China/XIX/1880-1900/Potanin_G_N/text2.htm

 

Ваша ссылка не открывается.

 

38 минут назад, Zake сказал:

Ордосские монголы считают родиной Чх - северо-западную сторону - Алтай-Хангай, а не нынешнюю локализацию Бурхан Калдуна в Вост Монголии. 

 

Где Ордос и где Хангай. Настораживает в этом и то, что в источниках не упоминается Хангай.

И вообще касательно Ордоса.

И еще.

Я давно заметил такой интересный факт, что в науке и в околонаучных кругах издавна в качестве кандидатов на роль родины и места захоронения (Бурхан калдун) давно заявки поданы и давно "зарегистрированы" только два субъекта - Монголия и китайский Ордос. Всё. Других кандидатов нет. Хотя как выясняется, на самом деле те два кандидата не проходят по обязательным критериям и настоящий кандидат на эти роли это верховья Черного Иртыша на западных склонах Алтая.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

1. Ув. Zake. Я читал об этом когда-то. Я думаю это поздние измышления, потому что это не соответствует историческим фактам. 

 

 

2. Ваша ссылка не открывается.

 

 

3. Где Ордос и где Хангай. Настораживает в этом и то, что в источниках не упоминается Хангай.

И вообще касательно Ордоса.

И еще.

Я давно заметил такой интересный факт, что в науке и в околонаучных кругах издавна в качестве кандидатов на роль родины и места захоронения (Бурхан калдун) давно заявки поданы и давно "зарегистрированы" только два субъекта - Монголия и китайский Ордос. Всё. Других кандидатов нет. Хотя как выясняется, на самом деле те два кандидата не проходят по обязательным критериям и настоящий кандидат на эти роли это верховья Черного Иртыша на западных склонах Алтая.

 

 

1. Почему измышления ? 

2. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1880-1900/Potanin_G_N/text2.htm

3. Там пишут Алтай-Хангай.

 В целом локализация старой родины ордосских монголов и Чх в  СЕВЕРО-ЗАПАДНОм направлении от Ордоса ближе в том числе к  вашей гипотезе, нежели нынешний Бурхан Калдун якобы в ВОСТОЧНОЙ Монголии. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Zake сказал:

Ордосские монголы считают родиной Чх - северо-западную сторону - Алтай-Хангай

 

В целях объективности я попытался протянуть указанное Рашид ад-Дином расстояние от верховий Иртыша до Хангая, но не получается, далеко очень!

Вот ключевой эпизод из летописи:

"... Монголии (АКБ: не путать с одноименной современной Монголией!) есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун (АКБ: чтение оронима везде разное!). С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Булук-булдак (АКБ: чтение тоже везде разное!), в низовьях реки Онона (АКБ: а это вообще искаженное чтение!), оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу и охраняет ту землю."

 

Что имеем?

 

1) В этой и соседних темах данны ссылки и обоснования тому, что место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков (всех первых великих ханов вплоть до Кубилая) находится в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая, приблизительно в междуречье истоков Иртыша и Чингиля.

2) Летние и зимние кочевья Чингизхана были здесь же, то есть его коренной юрт был в этой области.

3) Место рождения же Чингизхана находится от этой местности в 6 днях пути на лошади, то есть примерно в 300 километрах.  

 

На карте я обозначил звездочкой место под пунктами 1) - место захоронения "Бурхан калдун" и 2) - улус, коренной юрт Чингизхана, его кочевья.

Кругом я обозначил примерный район, не далее которого находится место рождения Чингизхана (по масштабной карте).

Хангай далеко! 

1.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now