кылышбай

Локализация средневековых монголов

Рекомендованные сообщения

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

По моему, все зависит от периода. Изначально, то да, вдоль стены, о чем даже свидетельствуют встречающиеся в той области онгутские письмена.

Позже имхо там осталось небольшое количество, как собственно и всех других татарских племен ушедших из границ с Чином на северо-запад.

 

а зачем они ушли и когда это происходило?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
'UTF-8')); echo $sape->return_teasers_block(366525); ?>
5 минут назад, құйрықит батыр сказал:

а зачем они ушли и когда это происходило?

 

Читайте источники. К примеру, Ибна ал-Асира.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12.06.2018 в 21:21, құйрықит батыр сказал:

А где государство Си ся тогда?

Судя по источникам Чингисхану пришлось воевать с предшественниками онгутов - государством Си Ся. Я не понимаю где тогда его размещать? И главное как ваши татаро-монголы Чингисхана захватили власть в Китае (империя Юань)? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

Судя по источникам Чингисхану пришлось воевать с предшественниками онгутов - государством Си Ся. Я не понимаю где тогда его размещать? И главное как ваши татаро-монголы Чингисхана захватили власть в Китае (империя Юань)? 

 

Читайте и все сами поймете.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Читайте и все сами поймете.

 

Про юань ваша версия кажется ничего не упоминает как будто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, құйрықит батыр сказал:

Про юань ваша версия кажется ничего не упоминает как будто?

 

Вы лучше дайте нам калмыцкую этимологию названия татарского города Кара-Корум. :lol:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот она локализация средневековых..

там и тангутского Си Ся есть

34308279_615763785476128_360434523493210

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, jambacalmouk сказал:

вот она локализация средневековых..

там и тангутского Си Ся есть

34308279_615763785476128_360434523493210

кажется тут чуток стены не хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы лучше дайте нам калмыцкую этимологию названия татарского города Кара-Корум. :lol:

 

Да нет вы мне объясните про монгольскую династию Китая Юань. как эти ребятки в вашу теорию вписываются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, jambacalmouk сказал:

вот она локализация средневековых..

 

Да, но в существующей фейковой версии.

 

Случаем вы не Tynych? :o

Меня на такое отождествление сейчас толкнули 2 ваши схожие детали - вместо точек двоеточия и Москва. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, құйрықит батыр сказал:

Про юань ваша версия кажется ничего не упоминает как будто?

 

10 часов назад, құйрықит батыр сказал:

Да нет вы мне объясните про монгольскую династию Китая Юань. как эти ребятки в вашу теорию вписываются.

так что там с монголами Юань? и почему они именно в Монголию ушли после того как их свергли в Китае? взяли бы как кидане захватили Туркестан и Маверанна́хр.... дома и стены помогают (точнее степи и скалы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там чагатаи были, а свергли юаньских. Они и ушли на север, т.к. это тоже Юань была.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15.06.2018 в 02:31, құйрықит батыр сказал:

Да нет вы мне объясните про монгольскую династию Китая Юань. как эти ребятки в вашу теорию вписываются.

 

14.06.2018 в 14:12, құйрықит батыр сказал:

Про юань ваша версия кажется ничего не упоминает как будто?

 

20 часов назад, құйрықит батыр сказал:

 

так что там с монголами Юань? и почему они именно в Монголию ушли после того как их свергли в Китае? взяли бы как кидане захватили Туркестан и Маверанна́хр.... дома и стены помогают (точнее степи и скалы)

Акб так что сказать нечего?  кстати сколько км от ханбалыка до истока  Иртыша?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Моя географическая локализация ситуации на первую четверть 13 века на основе анализа смысла письменных источников, естественно, в самом приблизительном виде:

 

d4048435e44f.jpg

 

Обязательные пояснения:

 

Лесные племена (урянхаи, ойраты, кыргызы, урасуты, туматы, байчжиги, баркуты и пр.) - упоминаются и локализуются в источниках на Иртыше, в высоко гористой местности Алтая.

Тубут - Тибетское нагорье, населенное в то время различными тюркскими родами, нынче примерно китайская провинция Цинхай.

Чин - северный тогдашний Китай, населенный всегда тюрко-монгольскими народами, в предверии того времени китаями (киданями), это нынче примерно северо-западные районы китайскиой провинции Ганьсу и западные районы провинции АРВМ.

1 - орда или юрт Джучи близ Иртыша, левое крыло улуса Чингизхана.

2 - орда или юрт младшего Толе как наследника отцовского очага (отчи), там же на Эмиле был центр улуса и империи в самом начале, ханская ставка Угетая, наследованная им от Чингизхана.

3 - орда или юрт Чагатая в верховьях Или.

Все вместе (1, 2, 3) до поражения Тугрул-хана от Чингиз-хана были территорией Керей[т]ского улуса, в котором всегда были и сейчас есть Меркиты.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16.06.2018 в 13:04, АксКерБорж сказал:

 

Моя географическая локализация ситуации на первую четверть 13 века на основе анализа смысла письменных источников, естественно, в самом приблизительном виде:

 

d4048435e44f.jpg

 

Обязательные пояснения:

 

Лесные племена (урянхаи, ойраты, кыргызы, урасуты, туматы, байчжиги, баркуты и пр.) - упоминаются и локализуются в источниках на Иртыше, в высоко гористой местности Алтая.

Тубут - Тибетское нагорье, населенное в то время различными тюркскими родами, нынче примерно китайская провинция Цинхай.

Чин - северный тогдашний Китай, населенный всегда тюрко-монгольскими народами, в предверии того времени китаями (киданями), это нынче примерно северо-западные районы китайскиой провинции Ганьсу и западные районы провинции АРВМ.

1 - орда или юрт Джучи близ Иртыша, левое крыло улуса Чингизхана.

2 - орда или юрт младшего Толе как наследника отцовского очага (отчи), там же на Эмиле был центр улуса и империи в самом начале, ханская ставка Угетая, наследованная им от Чингизхана.

3 - орда или юрт Чагатая в верховьях Или.

Все вместе (1, 2, 3) до поражения Тугрул-хана от Чингиз-хана были территорией Керей[т]ского улуса, в котором всегда были и сейчас есть Меркиты.

 

 ув АКБ,

давайте рассмотрим ситуацию до возвышению Чингиза,

как видите тогда карту? И отметьте на карте пож-та Каракорум, как вы видите его?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Zake сказал:

И отметьте на карте пож-та Каракорум, как вы видите его?

 

По моим прикидкам и наработкам татарский Кара-Корум (как и до него тогуз-огузский Орда-Балык) находился:

1) с большей степень вероятности в улусу-1

2) с меньшей степенью вероятности в улусе-2

 

10 минут назад, Zake сказал:

 ув АКБ, давайте рассмотрим ситуацию до возвышению Чингиза, как видите тогда карту? 

 

Ок, ув. Zake! Но позже как выкрою время.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас