Бахтияр

Моголы и Моголистан: культурное наследие и потомки

Рекомендованные сообщения

В 16.03.2018 в 21:28 Zake написал:

Не аргумент. Много раз это обсуждали.Потому что уйсыны это собират-е и нарицательное название племен Старшего жуза. Судя по источникам и дулаты, джалаиры, шанышкылы (катаганы) и т.д. собират-но называли себя уйсынами. 

вы опять все в кучу свалили: он пишет про золотоордынских уйсынов. они упоминаются и в источниках (правители Крыма были из уйсунов, есть уйсуны и в списке узбекских племен), уйсуны есть у ногайцев. а казахские уйсыны это уже более расширенный вариант.так кроме собственно уйсунов часто весь жуз называют уйсынами. так что хотите вы или нет от золотоордынских параллелей вам не уйти. другой вопрос: сможете вы этноним уйсын сязать с моголами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 часов назад кылышбай написал:

вы опять все в кучу свалили: он пишет про золотоордынских уйсынов. они упоминаются и в источниках (правители Крыма были из уйсунов, есть уйсуны и в списке узбекских племен), уйсуны есть у ногайцев. а казахские уйсыны это уже более расширенный вариант.так кроме собственно уйсунов часто весь жуз называют уйсынами. так что хотите вы или нет от золотоордынских параллелей вам не уйти. другой вопрос: сможете вы этноним уйсын сязать с моголами?

еще про уйсын:

 Было также даштикипчакское узбекское племя уйшун (уйсун), группы которого известны в Ташкентском и Самаркандском оазисах, возводит своё происхождение к усуням. У узбеков племя уйшун считается одним из самых древних среди 92 узбекских племён и пользовалось определенными привилегиями

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад кылышбай написал:

вы опять все в кучу свалили: он пишет про золотоордынских уйсынов. они упоминаются и в источниках (правители Крыма были из уйсунов, есть уйсуны и в списке узбекских племен), уйсуны есть у ногайцев. а казахские уйсыны это уже более расширенный вариант.так кроме собственно уйсунов часто весь жуз называют уйсынами. так что хотите вы или нет от золотоордынских параллелей вам не уйти. другой вопрос: сможете вы этноним уйсын сязать с моголами?

Я думаю, что уйсыны Старшего жуза и золоотордынские уйсыны это тезки. Потомки золоторд уйсынов нужно искать среди ногайцев, узбеков и т.д.

Уйсыны Старшего жуза это не племя, это собирательное название племен Старшего жуза.  Я  привел кучу источников 18-19 века, где жалаиры, дулаты и даже катаганы  (шанышкылы) и пр в общем именовались "юсунским народом".

Валиханов кас уйсынов Старшего жуза почему то написал что они СОЕДИНИЛИСЬ после развала Золотой орды и Джагатайской орды. Конкретные цитаты я тебе приводил не раз.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад Baurchuk Art Tekin написал:

Более того, есть русские сведения о нематериальной культуре казахов - народной памяти. Там некоторые казахские племена говорили, что они выходцы из Крыма, но бежали от туда по причине военного поражения. Надо ссылку найти, может это и есть уйсыны.

В Могулистане никаких уйсынов не было. Более того ревностные мусульмане могулы были суннитами ханафитского толка. У уйгуров эта традиция кажись со времён 10 века н.э. т.е. караханидского ханства, у другой части уйгур - с 14 века. Казахи и кыргызы обратились в Ислам довольно-таки поздно. Нам известно, что российская империя отправляла татаров в те края, чтобы пропагандировать Ислам. Дуглаты и вовсе были Эмирами особой исламской миссии из рода Пуладчи. Кто они такие итд - Вашим оппонентам просто нужно знать материал. Банальная англоязычная Википедия в помощь.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Naqshbandi

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moghulistan

Русские источники - это просто кладезь ценной информации. Просто читай и любуйся. Про могулистанское прошлое части казахов тоже там есть.

У казахов предки и из Крыма  и из Могулистана. И много еще откуда! Не завидуй.

Насчет ислама у тебя неверная информация. Казахи и кыргызы задолго до 19 века приняли ислам. То что не все соблюдали религиоз практику, это да. Но из за этого нельзя считать их немусульманами.

P.s. Интересно, как долго будет сохраняться этот благообразный стиль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Национализма нет. Желание забанить всех неугодных/неприятных тебе - это слишком.

Но раз ты не в первый раз жалуешься Админу, значит на что-то всё-таки рассчитываешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад Baurchuk Art Tekin написал:

Я думаю совсем скоро перманентный бан будет единственным правильным решением. Ведь тут историей даже не пахнет. Больше похоже на уличные национальные разборки.

 

Тут ув. Zake сколько раз  показывал в отличии от Вашей (ваших) болтовни, тексты где черным по белому написано, о том что моголы гнушались оседлой жизни, что моголы перекочевывали на север моголистана к своим кочевьям, и что в городах жили только могольские ханы и т.д. Он не раз так же цитировал уважаемых историков. А что в ответ выдали Вы? Ровным счетом ничего, кроме того что обвинили всех историков прошлого в воровстве уйгурской истории. Одним словом простая болтовня! Ув. Zake и другие юзеры не раз показывали что те же самые моголы сейчас есть в составе тех же кыргызов, но Вы (и подобные ) и это отрицаете, приватизация и самообман  у вас я смотрю идет полным ходом! 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад Baurchuk Art Tekin написал:

Более того, есть русские сведения о нематериальной культуре казахов - народной памяти. Там некоторые казахские племена говорили, что они выходцы из Крыма, но бежали от туда по причине военного поражения. Надо ссылку найти, может это и есть уйсыны.

В Могулистане никаких уйсынов не было. Более того ревностные мусульмане могулы были суннитами ханафитского толка. У уйгуров эта традиция кажись со времён 10 века н.э. т.е. караханидского ханства, у другой части уйгур - с 14 века. Казахи и кыргызы обратились в Ислам довольно-таки поздно. Нам известно, что российская империя отправляла татаров в те края, чтобы пропагандировать Ислам. Дуглаты и вовсе были Эмирами особой исламской миссии из рода Пуладчи. Кто они такие итд - Вашим оппонентам просто нужно знать материал. Банальная англоязычная Википедия в помощь.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Naqshbandi

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moghulistan

Народная память это максимум - 150 лет! 

Казахи тоже сунниты ханафиты.  Казахи считают себя мусульманами с самого начала казахского ханства (Вы что решили историю казахов переписать?)

Дулаты были в Моголистане.  Википедию я уважаю, но могу сейчас зайти туда и все переписать, к примеру могу написать что уйгуры прилетели с марса. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад Baurchuk Art Tekin написал:

Дело Ваше, я лишь сторонник официальной версии.

:lol: Это к Вашему сведению и есть официальная версия! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад Baurchuk Art Tekin написал:

И прошу не коверкать имя племени Доглат "Дулатами"

Никто и не коверкает, Дулаты и есть те самые могольские Дуглаты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шымкент идет в отпуск на неделю за "бигсу".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уйгурам нужно найти среди своих дулатов чтобы предъявлять что-то казахам. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже приводили Гавердовского, согласно которому западная часть Киргизской степи контролировалась Золотой Ордой и т.д., а восточная часть могульским ханом.

"...Впрочем, при разделении положено было, что в общих народных делах принадлежала орда сия к числу подвластных хану Золотой Орды, как верховному владетелю на западе, а те, которым досталась восточная часть степи, должны были зависеть собственно от хана могольского.

Потомство Шейбаниево в скором времени усилилось и завладело всем пространством степи Киргизской, к северу и западу лежащим. Оно распростерлось даже до устья Тобола, воздвигнув там новые ханства и усилясь новыми народами. Вольность и [382] свобода степной жизни часто выводила народы сии из должного повиновения своим владетелям. Нередко пренебрегали они зависимостью и от ханов Золотой Орды и даже ходили противу них войною, и под названием орды Синей Заяицкой 92 свергали оных с престола. Сие производимо было наипаче в то время, когда чрез междоусобные вражды, раздирающие согласие воинства Золотой Орды и орды Могольской, власть повелителей сих орд склонилась к ничтожеству, и когда частным начальникам удавалось похищать главное ханское достоинство; тогда-то кочевые обитатели степи Киргизской, разделившиеся на несколько партий, или ханств, много учавствовали в бывших переменах: западные – возмущениях Золотой Орды, а восточные – в низложении верховного могольского самодержавства.

При сих случаях восточные номады по своей пограничности присоединились к ханам Большой и Малой Бухарии, а посему равные с сими провинциями терпели перемены и время от времени раздробляясь на мелкие властоначалия, наконец, соделались совершенно ни от кого независимыми. Буйство, грабежи и междоусобная вражда составляли главнейшее их упражнения.."

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Zake написал:

Уже приводили Гавердовского, согласно которому западная часть Киргизской степи контролировалась Золотой Ордой и т.д., а восточная часть могульским ханом.

"...Впрочем, при разделении положено было, что в общих народных делах принадлежала орда сия к числу подвластных хану Золотой Орды, как верховному владетелю на западе, а те, которым досталась восточная часть степи, должны были зависеть собственно от хана могольского.

Потомство Шейбаниево в скором времени усилилось и завладело всем пространством степи Киргизской, к северу и западу лежащим. Оно распростерлось даже до устья Тобола, воздвигнув там новые ханства и усилясь новыми народами. Вольность и [382] свобода степной жизни часто выводила народы сии из должного повиновения своим владетелям. Нередко пренебрегали они зависимостью и от ханов Золотой Орды и даже ходили противу них войною, и под названием орды Синей Заяицкой 92 свергали оных с престола. Сие производимо было наипаче в то время, когда чрез междоусобные вражды, раздирающие согласие воинства Золотой Орды и орды Могольской, власть повелителей сих орд склонилась к ничтожеству, и когда частным начальникам удавалось похищать главное ханское достоинство; тогда-то кочевые обитатели степи Киргизской, разделившиеся на несколько партий, или ханств, много учавствовали в бывших переменах: западные – возмущениях Золотой Орды, а восточные – в низложении верховного могольского самодержавства.

При сих случаях восточные номады по своей пограничности присоединились к ханам Большой и Малой Бухарии, а посему равные с сими провинциями терпели перемены и время от времени раздробляясь на мелкие властоначалия, наконец, соделались совершенно ни от кого независимыми. Буйство, грабежи и междоусобная вражда составляли главнейшее их упражнения.."

 

Казахи в полном праве могут именоватья этим именем поскольку откололись частично от узбеков, частично от ногаев и по все видимости также от моголов. Многие из моголов были против оседлой жизни и тяжело поверить, что всем скопом перешли в Турфан и стали оседлыми. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад Bas1 написал:

Казахи в полном праве могут именоватья этим именем поскольку откололись частично от узбеков, частично от ногаев и по все видимости также от моголов. Многие из моголов были против оседлой жизни и тяжело поверить, что всем скопом перешли в Турфан и стали оседлыми. 

вообщем которые осели стали уйгурами , узбеками и возможно таджиками , кочевавшие влились казахам , кыргызам и джунгарам 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад Bas1 написал:

Казахи в полном праве могут именоватья этим именем поскольку откололись частично от узбеков, частично от ногаев и по все видимости также от моголов. Многие из моголов были против оседлой жизни и тяжело поверить, что всем скопом перешли в Турфан и стали оседлыми. 

Да.

Гавердовский прямо же пишет, что казахи Большой Орды (Старш жуз) и есть моголы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.04.2018 в 15:27, Zake сказал:

Да.

Гавердовский прямо же пишет, что казахи Большой Орды (Старш жуз) и есть моголы. 

Отношения между Казахским ханством и Моголистаном:

"[Абд ар-Рахим-хан] послал Мирза Йунус-бека и призвал Ишим-хана. Ишим-хан заявил: «Я пришел на служение. У меня есть друзья и враги. Они скажут: «Ишим-хан поступил к Абд ар-Рахим-хану нукером». Я надеюсь, что [вы] возвеличите этого раба и сделаете [его] зятем».

Ишим хан (Есим хан) женился на дочери Абд ар Рахим хана Патшах ханым"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Описание правителя Могулистана и языка его жителей китайцем, 1415 год. 

"Чень Чен (автор «Ши-си-юй-цзи», путешествовавший в западные страны и возвратившийся в 1415 г.) сообщает, что население Могулистана одевается как магометане,
 но язык его сходен с языком wei-wu-rh (уйгуров). Государь бреет голову и носит chao-la тао (чалма), на которой помещается султан из ts'se' lao (птичьих перьев). Он восседает на земле, покрытой пестрыми вышитыми коврами. Когда он принимает иностранных послов, то не требуется, чтобы наклоняли голову до земли; они только преклоняют колени. В стране этой есть Бо-шань (белая гора), из которой постоянно исходят дым и огонь."
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Весть об этом достигла [Султан-Са'ид-] хана, когда он уже возвратился в Кашгар [со всеми своими могулами]. Причиной этого прибытия [хана в Кашгар] было то, что среди могулов поговаривали о том, что киргизы объединились с узбеками [казахами] и что узбеки [казахи] намерены утвердиться в Могулистане, и что противостоять многочисленности узбеков [казахов] нет достаточных сил, и что поэтому оставаться эту зиму в Могулистане будет опасно.

По этим причинам хан перевел тогда Рашид-султана и всех могулов из Могулистана в Кашгар. [Когда хан был уже] в Кашгаре, пришла весть о полном разложении узбеков (т. е. о неурядицах в связи с уходом казахов от Тахир-хана).

Был уже конец весны 252, и возвратиться вновь в Могулистан было затрудительно. И [хан] остался в Кашгаре. Перед началом весны 253 Тахир-хан явился вместе с киргизами и увел киргизов, которые [еще] оставались на Ат-Баши, [также увел] и могульских лошадей, которые были оставлены в Могулистане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Dinlin сказал:

Описание правителя Могулистана и языка его жителей китайцем, 1415 год. 

"Чень Чен (автор «Ши-си-юй-цзи», путешествовавший в западные страны и возвратившийся в 1415 г.) сообщает, что население Могулистана одевается как магометане,
 но язык его сходен с языком wei-wu-rh (уйгуров). Государь бреет голову и носит chao-la тао (чалма), на которой помещается султан из ts'se' lao (птичьих перьев). Он восседает на земле, покрытой пестрыми вышитыми коврами. Когда он принимает иностранных послов, то не требуется, чтобы наклоняли голову до земли; они только преклоняют колени. В стране этой есть Бо-шань (белая гора), из которой постоянно исходят дым и огонь."
 

Тот же Чень Чен. Надо его полностью приводить.

Моголы здесь названы Бешбалыкскими монгольскими ордами. "

По тексту:

Женщины обертывают головы и обвивают шеи белой материей 160 и одеваются в платье с узкими рукавам

Т.е. речь идет о кимешек.

По описанию эти "бешбалыкские монгольские орды", т.е. могулы Могулистана - САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ КОЧЕВНИКИ. 

 

ЧЭНЬ ЧЭН, ЛИ СЯНЬ
(1413) Описание иностранных государств на Западе

Янгибалык (?)

Город Ян-и (110) находится в 360 ли к востоку от Сай-лань (Сайрам). Расположен среди беспорядочно разбросанных140 гор (луань шань (111)). К северо-востоку есть [большая] горная река (?) (си шуп (112)), текущая на запад (по долине?). Долина длиною в несколько сот ли, [на которой] много развалин заброшенных городов, которые за давностью лет заросли травой (?) 141.

Так как (?) эта местность находится на границе с бешбалыкскими монгольскими ордами 142 и здесь постоянно происходили взаимные набеги (?) 143, то население не имело спокойствия и не могло мирно 144жить, а [здесь] оставили только несколько сотен солдат (вэй лю шу цзу шу бай жэнь (113)) для охраны этого одинокого города. [264]

[Беш-балык] 145

Беш-балык (Бе-ши-ба-ли (114)) — название местности, [находится] среди Ша-мо (115), им управляет 146 князек (ван цзы) Махмуд (116). Махмуд — потомок Юаней (ху Юань (117)) 147, [его] предки получили здесь удел. [Они] не строят городов 148 и домов, не имеют определенного местожительства 149, а, сообразуясь с временами года (шунь тянь ши (118)), ищут воду и траву 150, пасут 151 коров и лошадей, чтобы прокормиться 152. Поэтому там, где останавливаются для проживания 153, везде раскидывают юрты 154 и расстилают ковры. Не боятся 155 холода и жары. Сидят и лежат на земле.

Их князь (ван (119)) носит маленькую шапку «чжао-ла» 156, [в которую] втыкает (цзань (120)) перо марабу (индийского аиста) 157, и халат (кафтан) с обтянутыми 158 рукавами, бреет волосы, [у него] проткнуты уши (гуань эр (121)?) 159

Женщины обертывают головы и обвивают шеи белой материей 160 и одеваются в платье с узкими рукавами.

Питаются только (инь ши вэй (122)) 161 мясом и молоком162, иногда 163 едят рис и лапшу 164. [В их пище] редко имеется зелень (овощи), мало делают вина 165, а только пьют молоко 166 (жу ши (123): кумыс?). Не сажают 167тутовых деревьев и конопли, не занимаются земледелием и ткачеством. Между делом 168 сеют просо да пшеницу 169и делают шерстяные ткани 170. [265]

[Здесь] есть 171 сосна 172, можжевельник (гуй (124)), ильм (вяз), ива и мелколистный 173 у-дун (125) 174. Много (гуан(126)) овец и лошадей. Много (до (127)) снега и инея. Климат чрезвычайно 175 холодный. На равнинных местах176 в какой-то мере (люэ (128)) 177 [сравнительно] тепло, [но] в глубоких горах и больших ущельях 178 в 6-м месяце идет снег (фэй сюэ (129)).

Нравы [здесь] свирепые (гуан ли (130)), одежда и пища грязные 179. [В обращении между] государем и чиновниками, старшими и младшими нет совсем никаких правил (цзи люй (131)).

Обращаясь теперь к рассмотрению 180 их границ 181, [укажем, что они]: на востоке граничат 182 с Хами, на западе доходят до Самарканда, на северо-западе доходят до Токмана (То-ху-ма (132)), на севере соприкасаются с Вала (133) (ойратами), на юге доходят до Хотана (Юй-тянь (134)) и А-дуаня (135).

Говорят, в Хотане есть река, дающая (чжун чань (136)) нефрит. Кашгар (Ха-ши-ха (137)) 183 дает (чу (138)) 184драгоценные камни, золото, серебро, тутовые деревья (т. е. шелк), коноплю (т. е. ткани), хлебные злаки 185.

В его (т. е. Бешбалыка) пределах (фэн юй (139)) только в Лукчаке (Лу-чэнь (140)), Хочжоу (141), Турфане (Ту-эр-фань (142)), Кашгаре, Алмалыке (А-ли-ма-ли (143)) [как владениях территории] есть города, жилища 186, поля, сады, улицы и дороги (? сян мо (144)). В других же местах хотя и есть развалины городов (хуан чэн гу чжи бай би туй юань (145)) 187, [но] все это пустыри (хуан вэй (146)) 188, а люди большею частью живут в горных ущельях, ибо их государь (го чжу (147)?) слабосилен, и потому они боятся нападений соседей 189. [266]

Размеры этой области: с востока на запад, пожалуй, будет 5000 с лишком ли, а с юга на север не меньше 1000 ли. Население можно насчитывать десятками тысяч 190.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Zake сказал:

Тот же Чень Чен.

Моголы здесь названы Бешбалыкскими монгольскими ордами. "

По описанию эти "бешбалыкские монгольские орды", т.е. могулы Могулистана - САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ КОЧЕВНИКИ. 

 

ЧЭНЬ ЧЭН, ЛИ СЯНЬ
(1413) Описание иностранных государств на Западе

Янгибалык (?)

Город Ян-и (110) находится в 360 ли к востоку от Сай-лань (Сайрам). Расположен среди беспорядочно разбросанных140 гор (луань шань (111)). К северо-востоку есть [большая] горная река (?) (си шуп (112)), текущая на запад (по долине?). Долина длиною в несколько сот ли, [на которой] много развалин заброшенных городов, которые за давностью лет заросли травой (?) 141.

Так как (?) эта местность находится на границе с бешбалыкскими монгольскими ордами 142 и здесь постоянно происходили взаимные набеги (?) 143, то население не имело спокойствия и не могло мирно 144жить, а [здесь] оставили только несколько сотен солдат (вэй лю шу цзу шу бай жэнь (113)) для охраны этого одинокого города. [264]

[Беш-балык] 145

Беш-балык (Бе-ши-ба-ли (114)) — название местности, [находится] среди Ша-мо (115), им управляет 146 князек (ван цзы) Махмуд (116). Махмуд — потомок Юаней (ху Юань (117)) 147, [его] предки получили здесь удел. [Они] не строят городов 148 и домов, не имеют определенного местожительства 149, а, сообразуясь с временами года (шунь тянь ши (118)), ищут воду и траву 150, пасут 151 коров и лошадей, чтобы прокормиться 152. Поэтому там, где останавливаются для проживания 153, везде раскидывают юрты 154 и расстилают ковры. Не боятся 155 холода и жары. Сидят и лежат на земле.

Их князь (ван (119)) носит маленькую шапку «чжао-ла» 156, [в которую] втыкает (цзань (120)) перо марабу (индийского аиста) 157, и халат (кафтан) с обтянутыми 158 рукавами, бреет волосы, [у него] проткнуты уши (гуань эр (121)?) 159

Женщины обертывают головы и обвивают шеи белой материей 160 и одеваются в платье с узкими рукавами.

Питаются только (инь ши вэй (122)) 161 мясом и молоком162, иногда 163 едят рис и лапшу 164. [В их пище] редко имеется зелень (овощи), мало делают вина 165, а только пьют молоко 166 (жу ши (123): кумыс?). Не сажают 167тутовых деревьев и конопли, не занимаются земледелием и ткачеством. Между делом 168 сеют просо да пшеницу 169и делают шерстяные ткани 170. [265]

[Здесь] есть 171 сосна 172, можжевельник (гуй (124)), ильм (вяз), ива и мелколистный 173 у-дун (125) 174. Много (гуан(126)) овец и лошадей. Много (до (127)) снега и инея. Климат чрезвычайно 175 холодный. На равнинных местах176 в какой-то мере (люэ (128)) 177 [сравнительно] тепло, [но] в глубоких горах и больших ущельях 178 в 6-м месяце идет снег (фэй сюэ (129)).

Нравы [здесь] свирепые (гуан ли (130)), одежда и пища грязные 179. [В обращении между] государем и чиновниками, старшими и младшими нет совсем никаких правил (цзи люй (131)).

Обращаясь теперь к рассмотрению 180 их границ 181, [укажем, что они]: на востоке граничат 182 с Хами, на западе доходят до Самарканда, на северо-западе доходят до Токмана (То-ху-ма (132)), на севере соприкасаются с Вала (133) (ойратами), на юге доходят до Хотана (Юй-тянь (134)) и А-дуаня (135).

Говорят, в Хотане есть река, дающая (чжун чань (136)) нефрит. Кашгар (Ха-ши-ха (137)) 183 дает (чу (138)) 184драгоценные камни, золото, серебро, тутовые деревья (т. е. шелк), коноплю (т. е. ткани), хлебные злаки 185.

В его (т. е. Бешбалыка) пределах (фэн юй (139)) только в Лукчаке (Лу-чэнь (140)), Хочжоу (141), Турфане (Ту-эр-фань (142)), Кашгаре, Алмалыке (А-ли-ма-ли (143)) [как владениях территории] есть города, жилища 186, поля, сады, улицы и дороги (? сян мо (144)). В других же местах хотя и есть развалины городов (хуан чэн гу чжи бай би туй юань (145)) 187, [но] все это пустыри (хуан вэй (146)) 188, а люди большею частью живут в горных ущельях, ибо их государь (го чжу (147)?) слабосилен, и потому они боятся нападений соседей 189. [266]

Размеры этой области: с востока на запад, пожалуй, будет 5000 с лишком ли, а с юга на север не меньше 1000 ли. Население можно насчитывать десятками тысяч 190.

У вас подлог. Не монгольскими, а могульскими.

Вы хоть поняли что означает ваша ссылка? Географию хорошо знаете? Бешбалык - это уйгурский город! Столица Идикутства. Спасибо за полезную ссылку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Dinlin сказал:

Отношения между Казахским ханством и Моголистаном:

"[Абд ар-Рахим-хан] послал Мирза Йунус-бека и призвал Ишим-хана. Ишим-хан заявил: «Я пришел на служение. У меня есть друзья и враги. Они скажут: «Ишим-хан поступил к Абд ар-Рахим-хану нукером». Я надеюсь, что [вы] возвеличите этого раба и сделаете [его] зятем».

Ишим хан (Есим хан) женился на дочери Абд ар Рахим хана Патшах ханым"

Это отношения между Ишим-ханом и Абд ар-Рахим-ханом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Le_Raffine сказал:

Это отношения между Ишим-ханом и Абд ар-Рахим-ханом.

Вы знаете кто такой Абд ар-Рахим-хан?

Абд ар-Рахим-хан (1560—1635) — хан Турфанского владения, включая Чалыш (1596—1635). Двенадцатый сын хана Мамлакат-и Моголийе Абд ар-Рашид-хана I, родился через три месяца после смерти отца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Dinlin сказал:

Вы знаете кто такой Абд ар-Рахим-хан?

Абд ар-Рахим-хан (1560—1635) — хан Турфанского владения, включая Чалыш (1596—1635). Двенадцатый сын хана Мамлакат-и Моголийе Абд ар-Рашид-хана I, родился через три месяца после смерти отца.

 

Ишим-хан, поступил к нему на службу как командир военного отряда. Ханом казахов тогда был Турсун-Мухаммад-хан, который и захватил власть у Ишима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

 

Ишим-хан, поступил к нему на службу как командир военного отряда. Ханом казахов тогда был Турсун-Мухаммад-хан, который и захватил власть у Ишима.

Недавно я читал ваши посты в вопросах этнографии и государственном наследии. Вы поддерживаете тезис, что могулы Восточного Туркестана т.е. уйгуры - это современные казахи старшего жуза? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас