Бахтияр

Моголы и Моголистан: культурное наследие и потомки

Рекомендованный пост

В 16.03.2018 в 21:28 Zake написал:

Не аргумент. Много раз это обсуждали.Потому что уйсыны это собират-е и нарицательное название племен Старшего жуза. Судя по источникам и дулаты, джалаиры, шанышкылы (катаганы) и т.д. собират-но называли себя уйсынами. 

вы опять все в кучу свалили: он пишет про золотоордынских уйсынов. они упоминаются и в источниках (правители Крыма были из уйсунов, есть уйсуны и в списке узбекских племен), уйсуны есть у ногайцев. а казахские уйсыны это уже более расширенный вариант.так кроме собственно уйсунов часто весь жуз называют уйсынами. так что хотите вы или нет от золотоордынских параллелей вам не уйти. другой вопрос: сможете вы этноним уйсын сязать с моголами?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад кылышбай написал:

вы опять все в кучу свалили: он пишет про золотоордынских уйсынов. они упоминаются и в источниках (правители Крыма были из уйсунов, есть уйсуны и в списке узбекских племен), уйсуны есть у ногайцев. а казахские уйсыны это уже более расширенный вариант.так кроме собственно уйсунов часто весь жуз называют уйсынами. так что хотите вы или нет от золотоордынских параллелей вам не уйти. другой вопрос: сможете вы этноним уйсын сязать с моголами?

еще про уйсын:

 Было также даштикипчакское узбекское племя уйшун (уйсун), группы которого известны в Ташкентском и Самаркандском оазисах, возводит своё происхождение к усуням. У узбеков племя уйшун считается одним из самых древних среди 92 узбекских племён и пользовалось определенными привилегиями

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад кылышбай написал:

вы опять все в кучу свалили: он пишет про золотоордынских уйсынов. они упоминаются и в источниках (правители Крыма были из уйсунов, есть уйсуны и в списке узбекских племен), уйсуны есть у ногайцев. а казахские уйсыны это уже более расширенный вариант.так кроме собственно уйсунов часто весь жуз называют уйсынами. так что хотите вы или нет от золотоордынских параллелей вам не уйти. другой вопрос: сможете вы этноним уйсын сязать с моголами?

Я думаю, что уйсыны Старшего жуза и золоотордынские уйсыны это тезки. Потомки золоторд уйсынов нужно искать среди ногайцев, узбеков и т.д.

Уйсыны Старшего жуза это не племя, это собирательное название племен Старшего жуза.  Я  привел кучу источников 18-19 века, где жалаиры, дулаты и даже катаганы  (шанышкылы) и пр в общем именовались "юсунским народом".

Валиханов кас уйсынов Старшего жуза почему то написал что они СОЕДИНИЛИСЬ после развала Золотой орды и Джагатайской орды. Конкретные цитаты я тебе приводил не раз.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад Baurchuk Art Tekin написал:

Более того, есть русские сведения о нематериальной культуре казахов - народной памяти. Там некоторые казахские племена говорили, что они выходцы из Крыма, но бежали от туда по причине военного поражения. Надо ссылку найти, может это и есть уйсыны.

В Могулистане никаких уйсынов не было. Более того ревностные мусульмане могулы были суннитами ханафитского толка. У уйгуров эта традиция кажись со времён 10 века н.э. т.е. караханидского ханства, у другой части уйгур - с 14 века. Казахи и кыргызы обратились в Ислам довольно-таки поздно. Нам известно, что российская империя отправляла татаров в те края, чтобы пропагандировать Ислам. Дуглаты и вовсе были Эмирами особой исламской миссии из рода Пуладчи. Кто они такие итд - Вашим оппонентам просто нужно знать материал. Банальная англоязычная Википедия в помощь.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Naqshbandi

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moghulistan

Русские источники - это просто кладезь ценной информации. Просто читай и любуйся. Про могулистанское прошлое части казахов тоже там есть.

У казахов предки и из Крыма  и из Могулистана. И много еще откуда! Не завидуй.

Насчет ислама у тебя неверная информация. Казахи и кыргызы задолго до 19 века приняли ислам. То что не все соблюдали религиоз практику, это да. Но из за этого нельзя считать их немусульманами.

P.s. Интересно, как долго будет сохраняться этот благообразный стиль.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Национализма нет. Желание забанить всех неугодных/неприятных тебе - это слишком.

Но раз ты не в первый раз жалуешься Админу, значит на что-то всё-таки рассчитываешь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад Baurchuk Art Tekin написал:

Я думаю совсем скоро перманентный бан будет единственным правильным решением. Ведь тут историей даже не пахнет. Больше похоже на уличные национальные разборки.

 

Тут ув. Zake сколько раз  показывал в отличии от Вашей (ваших) болтовни, тексты где черным по белому написано, о том что моголы гнушались оседлой жизни, что моголы перекочевывали на север моголистана к своим кочевьям, и что в городах жили только могольские ханы и т.д. Он не раз так же цитировал уважаемых историков. А что в ответ выдали Вы? Ровным счетом ничего, кроме того что обвинили всех историков прошлого в воровстве уйгурской истории. Одним словом простая болтовня! Ув. Zake и другие юзеры не раз показывали что те же самые моголы сейчас есть в составе тех же кыргызов, но Вы (и подобные ) и это отрицаете, приватизация и самообман  у вас я смотрю идет полным ходом! 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад Baurchuk Art Tekin написал:

Более того, есть русские сведения о нематериальной культуре казахов - народной памяти. Там некоторые казахские племена говорили, что они выходцы из Крыма, но бежали от туда по причине военного поражения. Надо ссылку найти, может это и есть уйсыны.

В Могулистане никаких уйсынов не было. Более того ревностные мусульмане могулы были суннитами ханафитского толка. У уйгуров эта традиция кажись со времён 10 века н.э. т.е. караханидского ханства, у другой части уйгур - с 14 века. Казахи и кыргызы обратились в Ислам довольно-таки поздно. Нам известно, что российская империя отправляла татаров в те края, чтобы пропагандировать Ислам. Дуглаты и вовсе были Эмирами особой исламской миссии из рода Пуладчи. Кто они такие итд - Вашим оппонентам просто нужно знать материал. Банальная англоязычная Википедия в помощь.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Naqshbandi

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moghulistan

Народная память это максимум - 150 лет! 

Казахи тоже сунниты ханафиты.  Казахи считают себя мусульманами с самого начала казахского ханства (Вы что решили историю казахов переписать?)

Дулаты были в Моголистане.  Википедию я уважаю, но могу сейчас зайти туда и все переписать, к примеру могу написать что уйгуры прилетели с марса. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад Baurchuk Art Tekin написал:

Дело Ваше, я лишь сторонник официальной версии.

:lol: Это к Вашему сведению и есть официальная версия! 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад Baurchuk Art Tekin написал:

И прошу не коверкать имя племени Доглат "Дулатами"

Никто и не коверкает, Дулаты и есть те самые могольские Дуглаты. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уйгурам нужно найти среди своих дулатов чтобы предъявлять что-то казахам. 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже приводили Гавердовского, согласно которому западная часть Киргизской степи контролировалась Золотой Ордой и т.д., а восточная часть могульским ханом.

"...Впрочем, при разделении положено было, что в общих народных делах принадлежала орда сия к числу подвластных хану Золотой Орды, как верховному владетелю на западе, а те, которым досталась восточная часть степи, должны были зависеть собственно от хана могольского.

Потомство Шейбаниево в скором времени усилилось и завладело всем пространством степи Киргизской, к северу и западу лежащим. Оно распростерлось даже до устья Тобола, воздвигнув там новые ханства и усилясь новыми народами. Вольность и [382] свобода степной жизни часто выводила народы сии из должного повиновения своим владетелям. Нередко пренебрегали они зависимостью и от ханов Золотой Орды и даже ходили противу них войною, и под названием орды Синей Заяицкой 92 свергали оных с престола. Сие производимо было наипаче в то время, когда чрез междоусобные вражды, раздирающие согласие воинства Золотой Орды и орды Могольской, власть повелителей сих орд склонилась к ничтожеству, и когда частным начальникам удавалось похищать главное ханское достоинство; тогда-то кочевые обитатели степи Киргизской, разделившиеся на несколько партий, или ханств, много учавствовали в бывших переменах: западные – возмущениях Золотой Орды, а восточные – в низложении верховного могольского самодержавства.

При сих случаях восточные номады по своей пограничности присоединились к ханам Большой и Малой Бухарии, а посему равные с сими провинциями терпели перемены и время от времени раздробляясь на мелкие властоначалия, наконец, соделались совершенно ни от кого независимыми. Буйство, грабежи и междоусобная вражда составляли главнейшее их упражнения.."

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Zake написал:

Уже приводили Гавердовского, согласно которому западная часть Киргизской степи контролировалась Золотой Ордой и т.д., а восточная часть могульским ханом.

"...Впрочем, при разделении положено было, что в общих народных делах принадлежала орда сия к числу подвластных хану Золотой Орды, как верховному владетелю на западе, а те, которым досталась восточная часть степи, должны были зависеть собственно от хана могольского.

Потомство Шейбаниево в скором времени усилилось и завладело всем пространством степи Киргизской, к северу и западу лежащим. Оно распростерлось даже до устья Тобола, воздвигнув там новые ханства и усилясь новыми народами. Вольность и [382] свобода степной жизни часто выводила народы сии из должного повиновения своим владетелям. Нередко пренебрегали они зависимостью и от ханов Золотой Орды и даже ходили противу них войною, и под названием орды Синей Заяицкой 92 свергали оных с престола. Сие производимо было наипаче в то время, когда чрез междоусобные вражды, раздирающие согласие воинства Золотой Орды и орды Могольской, власть повелителей сих орд склонилась к ничтожеству, и когда частным начальникам удавалось похищать главное ханское достоинство; тогда-то кочевые обитатели степи Киргизской, разделившиеся на несколько партий, или ханств, много учавствовали в бывших переменах: западные – возмущениях Золотой Орды, а восточные – в низложении верховного могольского самодержавства.

При сих случаях восточные номады по своей пограничности присоединились к ханам Большой и Малой Бухарии, а посему равные с сими провинциями терпели перемены и время от времени раздробляясь на мелкие властоначалия, наконец, соделались совершенно ни от кого независимыми. Буйство, грабежи и междоусобная вражда составляли главнейшее их упражнения.."

 

Казахи в полном праве могут именоватья этим именем поскольку откололись частично от узбеков, частично от ногаев и по все видимости также от моголов. Многие из моголов были против оседлой жизни и тяжело поверить, что всем скопом перешли в Турфан и стали оседлыми. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад Bas1 написал:

Казахи в полном праве могут именоватья этим именем поскольку откололись частично от узбеков, частично от ногаев и по все видимости также от моголов. Многие из моголов были против оседлой жизни и тяжело поверить, что всем скопом перешли в Турфан и стали оседлыми. 

вообщем которые осели стали уйгурами , узбеками и возможно таджиками , кочевавшие влились казахам , кыргызам и джунгарам 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад Bas1 написал:

Казахи в полном праве могут именоватья этим именем поскольку откололись частично от узбеков, частично от ногаев и по все видимости также от моголов. Многие из моголов были против оседлой жизни и тяжело поверить, что всем скопом перешли в Турфан и стали оседлыми. 

Да.

Гавердовский прямо же пишет, что казахи Большой Орды (Старш жуз) и есть моголы. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти