Бахтияр

Моголы и Моголистан: культурное наследие и потомки

Recommended Posts

Ув. Асан — я попрошу Вас остановить этот поток взаимных препирательств. Нормального обсуждения и общения не получается.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Rust сказал:

Ув. Асан — я попрошу Вас остановить этот поток взаимных препирательств. Нормального обсуждения и общения не получается.

Ок. Без проблем,

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, кылышбай сказал:

т.е. этот потомок Абылая четко разделял свою джучидскую линию (более того урусидов от аштарханидов) от чагатаидов, но ввиду незнания биографии и родословной Ахмеда-Алача считал именно его Алаша-ханом. так?

 

Кылышбай, зачем опять все коверкаете так, чтобы все казалось в выгодном для вас свете? Знаем, что вы очень большие спецы в этом деле!

Тут идет речь о том, что потомки Абылая САМИ ссылаются именно на Алача хана могулистанского согласно источнику. Это самое ценное и важное! Все это и было искажено в статье Асана, дескать в том числе что Чехович О.Д. ошиблась. Выразился очень политкорректно, далее не буду развивать конкретно этот "болезненный" аспект для некоторых...

 Знали, не знали истинную родословную, где-то что-то прочитали  и т.д. все это ваши сегодняшние спекуляции господа Кылышбай и  Асан Кайгы.  До этого именно этими алашаханидами и "козыряли" на форуме! Асан Кайгы сам носился на форуме с этими ташкентскими потомками Аблая -алашаханидами как с первомайским транспарантом! А сейчас ташкент. потомки Аблая видите-ли  запямовали и попутали. Это все отмазки, чтобы "сохранить свое лицо"!...

Ведь было принято у каз. чингизидов считаться потомками легендарного Алаша хана, прототипом которого и был Алача -хан могулистанский скорее всего.  Это и подтверждает источник. А реальная родословная это второй вопрос. Не забывайте, что любому политику во все времена было проще соответствовать чаяниям своей публики! Скандируют веками  кочевые племена имя легендарного Алаша-хана, так  он и стал  "предком" для каз джучидов! Ведь имя Алаша-хана уже несло сакральную смысловую нагрузку для кочевников! Проще было признать предком этого Алаша-хана, чем пытаться заставить кочевников поверить в другое.

Иначе для чего ташкент. потомкам Абылая в 19 веке помнить о каком то Алача-хане могулистанском и его отце Юнусе могулистанском?  Спустя почти 400 лет ? Если это не был легендарный казахский Алаша-хан?

Племена, которые вошли в казахский этнос имеют как ордынское происхождение, так и происхождение с Чагатайского улуса с Могулистаном. Что здесь удивительного и необычного, что этноним Алаша-хан пришел к казахам именно от кочевых могулов (Старший жуз, кереи т.д.), которые также вошли в состав казахов? 

Нездоровый интерес к РЕВИЗИОНИЗМУ в истории идет в первую очередь именно от ищущих БЫСТРОЙ и  ДЕШЕВОЙ СЛАВЫ/ПОПУЛЯРНОСТИ генетиков, в том числе с данного исторического форума. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Zake сказал:

 Знали, не знали истинную родословную, где-то что-то прочитали  и т.д. все это ваши сегодняшние спекуляции господа Кылышбай и  Асан Кайгы.  До этого именно этими алашаханидами и "козыряли" на форуме! Асан Кайгы сам носился на форуме с этими ташкентскими потомками Аблая -алашаханидами как с первомайским транспарантом! А сейчас ташкент. потомки Аблая видите-ли  запямовали и попутали. Это все отмазки!

Нездоровый интерес к РЕВИЗИОНИЗМУ в истории идет именно от ищущих БЫСТРОЙ и  ДЕШЕВОЙ СЛАВЫ/ПОПУЛЯРНОСТИ генетиков, в том числе с данного исторического форума. 

Как часто говорят

Haters gonna hate

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Как часто говорят

Haters gonna hate

The truth is better than a lie!

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, asan-kaygy сказал:

себя он не считал потомком Чагатаев, наоборот он Чагатаидов отделяет как Аштарханидов и других Джучидов

на основании чего вы так утверждаете (что он разделял чагатаидову и джучидов)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Zake сказал:

The truth is better than a lie!

Absolutely

Только вот не думайте что ваша точка зрения это truth )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, кылышбай сказал:

на основании чего вы так утверждаете (что он разделял чагатаидову и джучидов)?

По тексту, для него это другие партии и враги.

То есть 4 партии:

Аблайханиды, Чагатаиды, Аштарханиды, и еще отдельные Джучиды

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Absolutely

Только вот не думайте что ваша точка зрения это truth )))

Вас попросил же ув Админ остановить поток препирательств.

Неужели больное место так сильно чешется?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Вас попросил же ув Админ остановить поток препирательств.

Неужели так больное место чешется?

Так вы опять начали меня задевать. У Вас реально видимо чешется и вы ейтерите дальше

Поэтому я и реагирую. Не трогали бы меня я бы вам не отвечал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Так вы опять начали меня задевать. У Вас реально видимо чешется и вы ейтерите дальше

Поэтому я и реагирую. Не трогали бы меня я бы вам не отвечал.

Я ответил на вопрос Кылышбая. Вы этого не заметили что ли? 

Если у вас больное место зудит и чешется, то могу его еще сильнее расчесать. Но этого не стоит делать.

Так что лучше нам послушаться мудрого совета ув Админа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Я ответил на вопрос Кылышбая. Вы этого не заметили что ли? 

Если у вас больное место зудит и чешется, то могу его еще сильнее расчесать. Но этого не стоит делать.

Так что лучше нам послушаться мудрого совета ув Админа.

Если бы вы ему отвечали вы бы меня не вспоминали, а так как у вас как раз таки "чесалось" так и решили ответить, "типа я не отвечаю ему, но покритикую"

Это как стоят в одной комнате и говорить про человека рядом нелицеприятные вещи в третьем лице

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

Если бы вы ему отвечали вы бы меня не вспоминали, а так как у вас как раз таки "чесалось" так и решили ответить, "типа я не отвечаю ему, но покритикую"

Это как стоят в одной комнате и говорить про человека рядом нелицеприятные вещи в третьем лице

Если вы публичный ученый-историк , то будьте готовы и к неудобным вопросам! Тем более напраслины от меня не было!

Предлагаю еще раз послушатся ув Админа.

Также попросите Кылышбая вообще не поднимать эту тему. И не ковырять ее с пристрастием.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Если вы публичный ученый-историк , то будьте готовы и к неудобным вопросам! Тем более напраслины от меня не было!

Предлагаю еще раз послушатся ув Админа.

Также попросите Кылышбая вообще не поднимать эту тему. И не ковырять ее с пристрастием.

Это я вас попрошу послушаться Админа и не хамить.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Zake сказал:

Если вы публичный ученый-историк , то будьте готовы и к неудобным вопросам! Тем более напраслины от меня не было!

Предлагаю еще раз послушатся ув Админа.

Также попросите Кылышбая вообще не поднимать эту тему. И не ковырять ее с пристрастием.

какие слова: с пристрастием :D

да мне самому интересно было. а тут выясняется что тот ташкентский аблаид все же разделял чагатаидов и джучидов хотя про это вы ни слова не сказали

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, кылышбай сказал:

какие слова: с пристрастием :D

да мне самому интересно было. а тут выясняется что тот ташкентский аблаид все же разделял чагатаидов и джучидов хотя про это вы ни слова не сказали

Кылышбай, не наводите тень на плетень!

Причем тут я вообще? До этого я и не знал про ташкент. потомков Абылая -алашаханидов.  Я же не историк! Я вообще решил только проверить то, чем мне уверенно "тыкал" в лицо Асан! Дальше не буду продолжать, чтобы не расчесывать больное место...

Прочитайте тот мой пост Асану Кайгы. Я же дал ссылку на источник.

Короче завязывайте Кылышбай ерундой заниматься. Если вам интересно, марш читать источник. Потому что вы хотите поддержать  Асана, но выходит так, что его реноме еше больше страдает из за ваших неуклюжих действий!

Призываю прислушаться к ув Админу! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Zake сказал:

Кылышбай, не наводите тень на плетень!

Причем тут я вообще? До этого я и не знал про ташкент. потомков Абылая -алашаханидов.  Я же не историк! Я вообще решил только проверить то, чем мне уверенно "тыкал" в лицо Асан! Дальше не буду продолжать, чтобы не расчесывать больное место...

Прочитайте тот мой пост Асану Кайгы. Я же дал ссылку на источник.

Короче завязывайте Кылышбай ерундой заниматься. Если вам интересно, марш читать источник. Потому что вы хотите поддержать  Асана, но выходит так, что его реноме еше больше страдает из за ваших неуклюжих действий!

Призываю прислушаться к ув Админу! 

Одним словом:

"Я не я и лошадь не моя"

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Одним словом:

"Я не я и лошадь не моя"

К чему это написали? Хотите перепалки?

Я это я, а "лошадь" вернее конь троянский был именно от вас!

Не хотите прислушаться к ув Админу ?

Чешется да? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Zake сказал:

К чему это написали? 

Я это я, а "лошадь" вернее конь троянский был именно от вас!

Не хотите прислушаться к ув Админу ?

Чешется да? 

Зачем вы повторяете одно и тоже, будто бы мне Админ делал замечания?

Вам сделали замечания (не мне), но вы все равно хамите в третьем лице, "обращаясь к другим юзерам"

Может хватит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Зачем вы повторяете одно и тоже, будто бы мне Админ делал замечания?

Вам сделали замечания (не мне), но вы все равно хамите в третьем лице, "обращаясь к другим юзерам"

Может хватит?

Это не хамство. Вы преувеличиваете! И просто хотите перепалки!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Zake сказал:

Это не хамство. Вы преувеличиваете! И просто хотите перепалки!

Это вы хотитет перепалки, вечно упоминая мое имя где надо и где не надо. Не упоминайте вообще меня и никакой перепалки не будет

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это вы хотитет перепалки, вечно упоминая мое имя где надо и где не надо. Не упоминайте вообще меня и никакой перепалки не будет

Это невозможно. Потому что вы ученый-историк и весь форум вас цитирует. 

Так что извините!

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Zake сказал:

Это невозможно. Потому что вы ученый-историк и весь форум вас цитирует. 

Так что извините!

Так вы не цитируете а грязью поливаете

Цитата

Нездоровый интерес к РЕВИЗИОНИЗМУ в истории идет в первую очередь именно от ищущих БЫСТРОЙ и  ДЕШЕВОЙ СЛАВЫ/ПОПУЛЯРНОСТИ генетиков, в том числе с данного исторического форума. 

Цитата

все это ваши сегодняшние спекуляции господа Кылышбай и  Асан Кайгы.  До этого именно этими алашаханидами и "козыряли" на форуме! Асан Кайгы сам носился на форуме с этими ташкентскими потомками Аблая -алашаханидами как с первомайским транспарантом! А сейчас ташкент. потомки Аблая видите-ли  запямовали и попутали. Это все отмазки, чтобы "сохранить свое лицо"!...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, asan-kaygy сказал:

Так вы не цитируете а грязью поливаете

 

Насчет первого там нет вашего имени. Я об этом уже давно пишу и это не секрет Так что успокойтесь.

Насчет второго поста.

Нет никакой грязи. Вы все вырываете из контекста. Если такой правдолюб, начинайте с самого начала! Т.е. напр. с ваших постов в закрытой теме Этническое деление...

По сравнению с тем, что вы лично  меня называли мошенником, человеком с органическими поражениями мозга и и прочими оскорблениями это очень вежливо и политкорректно! Ведь вы начали меня сходу оскорблять только из-за неудобных вопросов к вам!

Вы спец-но хотите затащить меня в перепалку, чтобы меня забанили? Это же очевидно!

Еще раз предлагаю остановиться! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Нет никакой грязи. Вы все вырываете из контекста. Если такой правдолюб, начинайте с самого начала! 

По сравнению с тем, что вы лично  меня называли мошенником, человеком с органическими поражениями мозга и и прочими оскорблениями это очень вежливо и политкорректно! Ведь вы начали меня сходу оскорблять только из-за неудобных вопросов к вам!

Вы спец-но хотите затащить меня в перепалку, чтобы меня забанили? Это же очевидно!

Еще раз предлагаю остановиться! 

Органические поражения мозга я вам не приписывал, что вы врете. Пруфов я как всегда не дождусь. 

Я вас не затягиваю в перепалку, это вы провоцируете меня, полоская мое имя во всех сообщениях.

Кто вас заставлял мое имя писать где не нужно?

Это просто ваша провокация, чтобы дальше хамить косвенно. Это же вы меня не прямо в лицо оскорбляете а "высказываете свое мнение"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now