Бахтияр

Моголы и Моголистан: культурное наследие и потомки

128 сообщений в этой теме

Ув. Асан — я попрошу Вас остановить этот поток взаимных препирательств. Нормального обсуждения и общения не получается.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Rust сказал:

Ув. Асан — я попрошу Вас остановить этот поток взаимных препирательств. Нормального обсуждения и общения не получается.

Ок. Без проблем,

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, кылышбай сказал:

т.е. этот потомок Абылая четко разделял свою джучидскую линию (более того урусидов от аштарханидов) от чагатаидов, но ввиду незнания биографии и родословной Ахмеда-Алача считал именно его Алаша-ханом. так?

 

Кылышбай, зачем опять все коверкаете так, чтобы все казалось в выгодном для вас свете? Знаем, что вы очень большие спецы в этом деле!

Тут идет речь о том, что потомки Абылая САМИ ссылаются именно на Алача хана могулистанского согласно источнику. Это самое ценное и важное! Все это и было искажено в статье Асана, дескать в том числе что Чехович О.Д. ошиблась. Выразился очень политкорректно, далее не буду развивать конкретно этот "болезненный" аспект для некоторых...

 Знали, не знали истинную родословную, где-то что-то прочитали  и т.д. все это ваши сегодняшние спекуляции господа Кылышбай и  Асан Кайгы.  До этого именно этими алашаханидами и "козыряли" на форуме! Асан Кайгы сам носился на форуме с этими ташкентскими потомками Аблая -алашаханидами как с первомайским транспарантом! А сейчас ташкент. потомки Аблая видите-ли  запямовали и попутали. Это все отмазки, чтобы "сохранить свое лицо"!...

Ведь было принято у каз. чингизидов считаться потомками легендарного Алаша хана, прототипом которого и был Алача -хан могулистанский скорее всего.  Это и подтверждает источник. А реальная родословная это второй вопрос. Не забывайте, что любому политику во все времена было проще соответствовать чаяниям своей публики! Скандируют веками  кочевые племена имя легендарного Алаша-хана, так  он и стал  "предком" для каз джучидов! Ведь имя Алаша-хана уже несло сакральную смысловую нагрузку для кочевников! Проще было признать предком этого Алаша-хана, чем пытаться заставить кочевников поверить в другое.

Иначе для чего ташкент. потомкам Абылая в 19 веке помнить о каком то Алача-хане могулистанском и его отце Юнусе могулистанском?  Спустя почти 400 лет ? Если это не был легендарный казахский Алаша-хан?

Племена, которые вошли в казахский этнос имеют как ордынское происхождение, так и происхождение с Чагатайского улуса с Могулистаном. Что здесь удивительного и необычного, что этноним Алаша-хан пришел к казахам именно от кочевых могулов (Старший жуз, кереи т.д.), которые также вошли в состав казахов? 

Нездоровый интерес к РЕВИЗИОНИЗМУ в истории идет в первую очередь именно от ищущих БЫСТРОЙ и  ДЕШЕВОЙ СЛАВЫ/ПОПУЛЯРНОСТИ генетиков, в том числе с данного исторического форума. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Zake сказал:

 Знали, не знали истинную родословную, где-то что-то прочитали  и т.д. все это ваши сегодняшние спекуляции господа Кылышбай и  Асан Кайгы.  До этого именно этими алашаханидами и "козыряли" на форуме! Асан Кайгы сам носился на форуме с этими ташкентскими потомками Аблая -алашаханидами как с первомайским транспарантом! А сейчас ташкент. потомки Аблая видите-ли  запямовали и попутали. Это все отмазки!

Нездоровый интерес к РЕВИЗИОНИЗМУ в истории идет именно от ищущих БЫСТРОЙ и  ДЕШЕВОЙ СЛАВЫ/ПОПУЛЯРНОСТИ генетиков, в том числе с данного исторического форума. 

Как часто говорят

Haters gonna hate

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Как часто говорят

Haters gonna hate

The truth is better than a lie!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, asan-kaygy сказал:

себя он не считал потомком Чагатаев, наоборот он Чагатаидов отделяет как Аштарханидов и других Джучидов

на основании чего вы так утверждаете (что он разделял чагатаидову и джучидов)?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Zake сказал:

The truth is better than a lie!

Absolutely

Только вот не думайте что ваша точка зрения это truth )))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, кылышбай сказал:

на основании чего вы так утверждаете (что он разделял чагатаидову и джучидов)?

По тексту, для него это другие партии и враги.

То есть 4 партии:

Аблайханиды, Чагатаиды, Аштарханиды, и еще отдельные Джучиды

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Absolutely

Только вот не думайте что ваша точка зрения это truth )))

Вас попросил же ув Админ остановить поток препирательств.

Неужели больное место так сильно чешется?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Zake сказал:

Вас попросил же ув Админ остановить поток препирательств.

Неужели так больное место чешется?

Так вы опять начали меня задевать. У Вас реально видимо чешется и вы ейтерите дальше

Поэтому я и реагирую. Не трогали бы меня я бы вам не отвечал.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Так вы опять начали меня задевать. У Вас реально видимо чешется и вы ейтерите дальше

Поэтому я и реагирую. Не трогали бы меня я бы вам не отвечал.

Я ответил на вопрос Кылышбая. Вы этого не заметили что ли? 

Если у вас больное место зудит и чешется, то могу его еще сильнее расчесать. Но этого не стоит делать.

Так что лучше нам послушаться мудрого совета ув Админа.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Zake сказал:

Я ответил на вопрос Кылышбая. Вы этого не заметили что ли? 

Если у вас больное место зудит и чешется, то могу его еще сильнее расчесать. Но этого не стоит делать.

Так что лучше нам послушаться мудрого совета ув Админа.

Если бы вы ему отвечали вы бы меня не вспоминали, а так как у вас как раз таки "чесалось" так и решили ответить, "типа я не отвечаю ему, но покритикую"

Это как стоят в одной комнате и говорить про человека рядом нелицеприятные вещи в третьем лице

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, asan-kaygy сказал:

Если бы вы ему отвечали вы бы меня не вспоминали, а так как у вас как раз таки "чесалось" так и решили ответить, "типа я не отвечаю ему, но покритикую"

Это как стоят в одной комнате и говорить про человека рядом нелицеприятные вещи в третьем лице

Если вы публичный ученый-историк , то будьте готовы и к неудобным вопросам! Тем более напраслины от меня не было!

Предлагаю еще раз послушатся ув Админа.

Также попросите Кылышбая вообще не поднимать эту тему. И не ковырять ее с пристрастием.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Zake сказал:

Если вы публичный ученый-историк , то будьте готовы и к неудобным вопросам! Тем более напраслины от меня не было!

Предлагаю еще раз послушатся ув Админа.

Также попросите Кылышбая вообще не поднимать эту тему. И не ковырять ее с пристрастием.

Это я вас попрошу послушаться Админа и не хамить.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Zake сказал:

Если вы публичный ученый-историк , то будьте готовы и к неудобным вопросам! Тем более напраслины от меня не было!

Предлагаю еще раз послушатся ув Админа.

Также попросите Кылышбая вообще не поднимать эту тему. И не ковырять ее с пристрастием.

какие слова: с пристрастием :D

да мне самому интересно было. а тут выясняется что тот ташкентский аблаид все же разделял чагатаидов и джучидов хотя про это вы ни слова не сказали

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, кылышбай сказал:

какие слова: с пристрастием :D

да мне самому интересно было. а тут выясняется что тот ташкентский аблаид все же разделял чагатаидов и джучидов хотя про это вы ни слова не сказали

Кылышбай, не наводите тень на плетень!

Причем тут я вообще? До этого я и не знал про ташкент. потомков Абылая -алашаханидов.  Я же не историк! Я вообще решил только проверить то, чем мне уверенно "тыкал" в лицо Асан! Дальше не буду продолжать, чтобы не расчесывать больное место...

Прочитайте тот мой пост Асану Кайгы. Я же дал ссылку на источник.

Короче завязывайте Кылышбай ерундой заниматься. Если вам интересно, марш читать источник. Потому что вы хотите поддержать  Асана, но выходит так, что его реноме еше больше страдает из за ваших неуклюжих действий!

Призываю прислушаться к ув Админу! 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Zake сказал:

Кылышбай, не наводите тень на плетень!

Причем тут я вообще? До этого я и не знал про ташкент. потомков Абылая -алашаханидов.  Я же не историк! Я вообще решил только проверить то, чем мне уверенно "тыкал" в лицо Асан! Дальше не буду продолжать, чтобы не расчесывать больное место...

Прочитайте тот мой пост Асану Кайгы. Я же дал ссылку на источник.

Короче завязывайте Кылышбай ерундой заниматься. Если вам интересно, марш читать источник. Потому что вы хотите поддержать  Асана, но выходит так, что его реноме еше больше страдает из за ваших неуклюжих действий!

Призываю прислушаться к ув Админу! 

Одним словом:

"Я не я и лошадь не моя"

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Одним словом:

"Я не я и лошадь не моя"

К чему это написали? Хотите перепалки?

Я это я, а "лошадь" вернее конь троянский был именно от вас!

Не хотите прислушаться к ув Админу ?

Чешется да? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Zake сказал:

К чему это написали? 

Я это я, а "лошадь" вернее конь троянский был именно от вас!

Не хотите прислушаться к ув Админу ?

Чешется да? 

Зачем вы повторяете одно и тоже, будто бы мне Админ делал замечания?

Вам сделали замечания (не мне), но вы все равно хамите в третьем лице, "обращаясь к другим юзерам"

Может хватит?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Зачем вы повторяете одно и тоже, будто бы мне Админ делал замечания?

Вам сделали замечания (не мне), но вы все равно хамите в третьем лице, "обращаясь к другим юзерам"

Может хватит?

Это не хамство. Вы преувеличиваете! И просто хотите перепалки!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Zake сказал:

Это не хамство. Вы преувеличиваете! И просто хотите перепалки!

Это вы хотитет перепалки, вечно упоминая мое имя где надо и где не надо. Не упоминайте вообще меня и никакой перепалки не будет

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это вы хотитет перепалки, вечно упоминая мое имя где надо и где не надо. Не упоминайте вообще меня и никакой перепалки не будет

Это невозможно. Потому что вы ученый-историк и весь форум вас цитирует. 

Так что извините!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Zake сказал:

Это невозможно. Потому что вы ученый-историк и весь форум вас цитирует. 

Так что извините!

Так вы не цитируете а грязью поливаете

Цитата

Нездоровый интерес к РЕВИЗИОНИЗМУ в истории идет в первую очередь именно от ищущих БЫСТРОЙ и  ДЕШЕВОЙ СЛАВЫ/ПОПУЛЯРНОСТИ генетиков, в том числе с данного исторического форума. 

Цитата

все это ваши сегодняшние спекуляции господа Кылышбай и  Асан Кайгы.  До этого именно этими алашаханидами и "козыряли" на форуме! Асан Кайгы сам носился на форуме с этими ташкентскими потомками Аблая -алашаханидами как с первомайским транспарантом! А сейчас ташкент. потомки Аблая видите-ли  запямовали и попутали. Это все отмазки, чтобы "сохранить свое лицо"!...

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, asan-kaygy сказал:

Так вы не цитируете а грязью поливаете

 

Насчет первого там нет вашего имени. Я об этом уже давно пишу и это не секрет Так что успокойтесь.

Насчет второго поста.

Нет никакой грязи. Вы все вырываете из контекста. Если такой правдолюб, начинайте с самого начала! Т.е. напр. с ваших постов в закрытой теме Этническое деление...

По сравнению с тем, что вы лично  меня называли мошенником, человеком с органическими поражениями мозга и и прочими оскорблениями это очень вежливо и политкорректно! Ведь вы начали меня сходу оскорблять только из-за неудобных вопросов к вам!

Вы спец-но хотите затащить меня в перепалку, чтобы меня забанили? Это же очевидно!

Еще раз предлагаю остановиться! 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Zake сказал:

Нет никакой грязи. Вы все вырываете из контекста. Если такой правдолюб, начинайте с самого начала! 

По сравнению с тем, что вы лично  меня называли мошенником, человеком с органическими поражениями мозга и и прочими оскорблениями это очень вежливо и политкорректно! Ведь вы начали меня сходу оскорблять только из-за неудобных вопросов к вам!

Вы спец-но хотите затащить меня в перепалку, чтобы меня забанили? Это же очевидно!

Еще раз предлагаю остановиться! 

Органические поражения мозга я вам не приписывал, что вы врете. Пруфов я как всегда не дождусь. 

Я вас не затягиваю в перепалку, это вы провоцируете меня, полоская мое имя во всех сообщениях.

Кто вас заставлял мое имя писать где не нужно?

Это просто ваша провокация, чтобы дальше хамить косвенно. Это же вы меня не прямо в лицо оскорбляете а "высказываете свое мнение"

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти