Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен

[asan-kaygy]

21 час назад, Shymkent сказал:

у табынцев как и таракты старкластер как у джучидов 

Абсолютно не так

[asan-kaygy]

В 25.08.2017 в 17:12, АксКерБорж сказал:

 

Надо срочно тестировать потомков Аюке-хана, если они конечно же есть и известны в Калмыкии. Бьюсь об заклад, что вылезет старкластер. 

Вряд ли. Там всего 2 % у калмыков старкластер. И по родам есть инфа о них.

[asan-kaygy]

В 25.08.2017 в 16:35, Shymkent сказал:

на молгене считают иначе

Это кто так считает?

СНП-маркер проверенный и он положительный у кереитов

[кылышбай]

В 26.08.2017 в 07:08, АксКерБорж сказал:

Батюшки мои!  Ведь слепой даже прозреет! Казахские племена и есть прямые потомки татарских племен времен Чингизхана! Вот на что способна животворящая наглядная таблица! Респект, Кылышбай! Маленькое замечание, я специально не включал случайные результаты днк, среди тех же торе, албанов, ысты или джалаиров, а руководствовался превалирующими.Удивлен также тем, что емнип по другим данным Уаки - старкластер, у вас нет. По другим данным Найманы не старкластер, у вас да.Хотелось бы дополнить табличку также данными Толенгутов и Таракты, подозреваю, что оба они тоже старкластеры.

1. ну эти данные известны уже не один год, но все же спасибо за респект)

2. у уаков все же N1c и у них общий предок с сыргелинцами жил 950 лет назад

3. у найманов мажорная О3-М134, но есть и старкластер

В 26.08.2017 в 07:17, АксКерБорж сказал:

1. Это у вас неверно, у меня все верно. Вы говорите о современном расселении. Я же о средневековом. Поэтому из вашего списка отметаются - ЮКО, Ташкент, Жамбыл, Баян-Ульгий. Уверенно остаются - Чете (Семиречье), ВКО, ИКАО СУАР КНР. Это и есть приблизительный Могулистан Чингизхана, позже Мугулистан (кочевой, равнинный), а еще позже Улу джуз (до джунгарских и русско-китайских переделов земель).

2. Здрасьте! Я привел карту, где крепость Хотунь близ Беш-балыка и уйгуров, то есть где-то на юго-востоке современного СУАР КНР, может быть где-то в районе Хами или Турфана. А вы вслед за Ермолаевым продолжаете отстаивать вселенский миф о великом переселении всего и вся на восток (Моголистана Чингизхана в Монголию-Халху).Имхо, все события происходили на гораздо более меньших пространствах. Елюй Даши Маньчжурию в глаза не видел и в Халхе он не был. Он со своим 40-тысячным преданным отрядом из указанного выше района пошел на Беш-балык, где к нему примкнули 18 татарских племен, в числе которых нируны, джаджираты, онгираты, йисуты, меркиты, хушины и др. (которых вы, Ермолаев и другие опять же локализуете в Халхе ), а также тангуты и уйгуры.

1. здрасти! вы же сами написали: 

Еще один вывод, что старкластеры (их компактное и многочисленное присутствие) - это сугубо современное Казахско-Китайское приграничье и смежные с ними районы с обеих сторон - в Казахстане это Джетесу (Чете) и юг Восточно-Казахстанской области, в Китае это самая северная часть СУАР (не считая ушедших в 13 веке вниз по Иртышу поколений ашамайлы кереев и уаков). Чего не скажешщь о других регионах Казахстана и о современной Монголии.

вот я и описал современные границы и ареал расселения. если речь о средневековье то в т.н Джете долгое время проживали ойраты. картина будет меняться в зависимости от года

2. причем тут ваши карты. читайте Ляо-ши. не буду оффтопить - если хотите можем продолжить дискуссию в теме каракытаев (принимаете вызов?). укажу лишь нес. фактов:

- Абаоцзы в Монголии был (громил остатки уйгуров и тюрков)

- в Кэдуне (а не Хотуне) к нему пришли главы в основном маньчжурских и киданьских племен, а из монголов кроме кунгиратов вроде никого не было 

В 26.08.2017 в 07:21, АксКерБорж сказал:

Наличие небольших осколков там и сям это всего лишь диаспоры. Таких осколков, к примеру, наших кереев-керейтов разбросано много где - в Крыму, в Башкирии, в Калмыкии, в Халхе, в Узбекистане и т.д. Точно такая же картина и по всем другим племенам. Zake прав, судить всегда надо о компактном многочисленном основном ядре того или иного племени, на их исторической земле. Основной массив, порядка по 1 миллиону каждого крупного племени, ведь всегда был и есть у нас. Да и ваша сводная таблица говорит о том же.Кстати вопрос к вам, ув. Кылышбай - осколки керйетов в виде керядов у них есть, но про каких таких найманов среди калмыков вы упомянули?

1. странная логика. тогда получается и у ойратов исконная земля не Алтай и Джунгария а междуречье Дона и Волги?

2. по найманам имел ввиду что это было многочисленное племя и скорее всего их потомки есть у многих тюрков и монголов

В 26.08.2017 в 09:52, АксКерБорж сказал:

Странный вывод и желание, если учесть, что основная масса С-М48, измеряемая в миллионах, у казахов.Одно дело % соотношение и совсем другое дело численность того или иного народа. К примеру, если казахов около 15 млн., то носителей старкластера примерно 10,5 млн. представителей разных племен. А если численность халхасцев 3 млн., то и процент старкластера, соответственно, гораздо ниже (даже если тестировались монголы АРВМ).  

желания никакого нет а выводы нормальные если учесть что это сейчас алшынов с М48 миллион с лишним, а в 13-14 в. это было не такое большое племя. если б халхасцы масоово осели в начале 20 в. и подняли уровень промышленности то сейчас у них тоже было б много старкластера и М48 не в процентах а в абсолютных числах.

М48 широко распространен у тунгуссо-маньчжурских народов

В 27.08.2017 в 01:01, Руслан (татар) сказал:

Простите темного человека, но что означает в казахском джуз или жуз, не слово сотня?

вы правы, сотня

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Рахмет! Перемешанные детали мозаики в казахской родоплеменной структуре начинают приобретать контуры картины!!! Моя разбивка на правах версии.

1 группа - высшая каста в родоплеменной структуре кочевников - близкие кровные родственники Чингизхана и его предков, типа казахского "ағайын" - об этом свидетельствует их единое происхождение согласно письменным источникам, общий ДНК, общая ханская тамга "гребень" или "трезубец" (каз. яз: "таракь") и изначально их единый регион - Джете (Семиречье) и крайний юго-восток Казахстана:

Торе, прямые потомки Чингизхана (в прошлом ханы и султаны) - старкластер

Толенгуты, гвардейцы у торе - старкластер?

Джалаиры, нокта агасы Улу джуза или "вр. и.о. торе в их отсутствие - старкластер

Тарактинцы, нокта агасы Орта джуза - старкластер

Табынцы, нокта агасы Киши джуза - старкластер

(перечень исчерпывающий)

2 группа - нируны, тоже родственники, но более отдаленные по предкам - об этом тоже свидетельствует их единое происхождение согласно письменным источникам, общий ДНК, общая тамга с общей деталью в виде равностороннего несторианского креста (каз.яз: "кере") и изначально их единый регион - Джете (Семиречье), крайний юго-восток Казахстана и далее Или-Казахский автономный округ СУАР КНР:

Керейт - старкластер

Керей ашамайлы - старкластер

Керей абакты - старкластер

Меркит - старкластер

Уак - старкластер

Уйсун - старкластер

Дулат - старкластер

Албан - старкластер

Суан - старкластер

Ошакты - старкластер

Шаншклы (катаган) - старкластер

Шапрашты - старкластер

(список не полный)

3 группа - возможно дарлекины и другие татарские племена - у них тамга разнится, ДНК тоже, шежыре и предания тоже, изначальные их регионы тоже разные - это западные, северные и северо-западные районы относительно 1 и 2 групп:

Найман

Конгырат

Алшын

(список не полный)

В разбивку намеренно не включил изначально не татарские племена - кыпчаков и канглы.

ошибочные выводы из-за неверных данных: средневековые найманы и кереиты не дарлекины и не нируны и с монголами ЧХ кровных связей скорее всего не имели, у уйсынов не только старкластер но и N1c, у уаков тоже N1c, по кереитам выборки норм. еще нет и т.д.

[Курсант]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Нет

видел блин где у них С, N1c, R1a доминирует

[Курсант]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Абсолютно не так

вчера читал f 3830 вроде так как у джучидов

[Курсант]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Это кто так считает?

СНП-маркер проверенный и он положительный у кереитов

не вы , у уака вроде 

С3е = С2е?

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

не вы , у уака вроде 

С3е = С2е?

во первых это не старкластер, во вторых это видимо кирме. Изначально у них N1c доминирует

[asan-kaygy]

7 минут назад, Shymkent сказал:

видел блин где у них С, N1c, R1a доминирует

R1a доминирует, С афаик я не помню

[asan-kaygy]

5 минут назад, Shymkent сказал:

вчера читал f 3830 вроде так как у джучидов

У таракты не старкластер, у табын и джучидов субклады не совпадают

[Курсант]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

во первых это не старкластер, во вторых это видимо кирме. Изначально у них N1c доминирует

западный филиал стара

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

западный филиал стара

Нет

[Курсант]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Нет

 

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

У таракты не старкластер, у табын и джучидов субклады не совпадают

ну как вчера читал не мог напутать

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

 

ну как вчера читал не мог напутать

что вы читали?

[Курсант]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Нет

по памяти там еще уйгур с Кашгара вроде такои же

[asan-kaygy]

Может вы имеете в виду один из мелких подродов Табынов?

[Курсант]

Только что, asan-kaygy сказал:

что вы читали?

на молгене

[asan-kaygy]

Только что, Shymkent сказал:

по памяти там еще уйгур с Кашгара вроде такои же

Не знаю о чем вы

[asan-kaygy]

Только что, Shymkent сказал:

на молгене

Полный пост дайте

[Курсант]

Только что, asan-kaygy сказал:

Не знаю о чем вы

о западном филиале старкластера

[asan-kaygy]

Только что, Shymkent сказал:

о западном филиале старкластера

Я такого не читал

[Курсант]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

Полный пост дайте

С3 субклады на молгене стр 3

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

С3 субклады на молгене стр 3

Если вы про это

Цитата

Таракты табын, Каракойлы Табын, некоторые потомства жителей Улус Орда-Эджена, потомство Джучи, хазарейцы из Афгана, уникальные древние F3830 кластеры среди Арабов (КСА, Сирия) все они как-то связаны происхождением (кто-то дальним очень, кто-то поближе) но все из F3830 DEL кластера.

то тут ошибка, только каракойлы табын, Хазарейцы-Джагури и часть джучидов относится к одному кластеру (другая часть джучидов относится не к старкластеру), но он не старкластер

Вы же писали про таракты, табын и джучидов

а это три разных рода и только мелкая часть табынов (каракойлы -2 человека) совпадает с частью Джучидов, таракты и другие табыны не совпадают

[Zake]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

По Жалаирам информации нет. Они изначально были с потомками Урус-хана. 

Плюс половина казахских жалаиров (сырманак) это потомки каракалпакских жалаиров, пришедших к казахам в 1740-ых годах.

До 1740-х годов тер-я бывшего Могулистана, напр Алмат обл была для них чуждой?

Здесь они не были до 1740-х годов?

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

До 1740-х годов тер-я бывшего Могулистана, напр Алмат обл была для них чуждой?

Здесь они не были до 1740-х годов?

Вы про каракалпакских жалаиров спрашиваете?