АксКерБорж

Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен

Рекомендованные сообщения

2 минуты назад, Zake сказал:

я еще больше худею от таких ваших заявлений. Я ничего не утверждаю за кереев и найманов, я просто поражаюсь откуда вы за них все знаете! Что бы так наглухо отрезать преемственность!

цитирую свое сообщение: ойраты 17 в. не есть ойраты-лесной народ 12-13 в. точнее позже в состав последних влились сборные хошоуты, торгоуты, сложенные из собственно монголов, найманов и кереитов, живших в степи

где я тут отрезал преемственность? вы не увлеклись, ув. Zake?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, кылышбай сказал:

цитирую свое сообщение: ойраты 17 в. не есть ойраты-лесной народ 12-13 в. точнее позже в состав последних влились сборные хошоуты, торгоуты, сложенные из собственно монголов, найманов и кереитов, живших в степи

где я тут отрезал преемственность? вы не увлеклись, ув. Zake?)

тезки это ваше любимое слово,

Вы всегда отрицаете преемственность тех же каз. меркитов, кереев, найманов, дулатов  со средневековыми меркитами, кераитами, найманами, дуглатами.

Список можно перечислять до бесконечности!

Это ваш коронный стиль с Асаном везде видеть тезок. Так что я не увлекся. Это так и есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, кылышбай сказал:

неверно, старкластер распространен:

у казахов - уйсыны (кроме сыргелинцев), кереи, шанышкылы, часть жалаиров и найманов - ЮКО, Ташкентская, Жамбылская области, западная и южная часть Алматинской области, Или-Казахский АО, Баян-Ульгий. ну уж точно не РК-КНР приграничье)

у

что вы имеете в виду под РК-КНР пограничье?

Если со стороны ВКО, то АКБ кереев и меркитов имеет в виду.

А что албанов и суанов не учитываете, они то же старкластер! Живут в восточной части Алматинской области! Это тоже РК-КНР пограничье!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен

КАЗАХИ: 

торе потомки Чингизхана - старкластер, R1a, J2

ашамайлы керей – старкластер

абакты керей - старкластер

керейт (западные) –  старкластер

меркит – старкластер

уак – N1c

сыргели - N1c

уйсын – старкластер

дулат – старкластер

албан – старкластер, R1a

суан – старкластер

ошакты – старкластер

ысты - старкластер, N1c

шапырашты – старкластер

шанышкылы катаган – старкластер

аргын – G1a1b,  R1a, J2

алшын – C-M48

джалаир – старкластер, N1c

найман – O, старкластер

конгырат – C2-М407  

кыпшак – R1b1a1, J2

канглы – Q

кожа - J2, R1a

 

КАЛМЫКИ:

торгоуты - С2-М48, старкластер

дербеты - С2-М48, С2-М407, R2

хошоуты - N1c, C2-M48, O3

 

БУРЯТЫ:

эхириты - C2-М407

булагаты - С2-М407

хоринцы - N1c

 

ХАЛХА:

старкластер, С2-М48, О3, О2, N

 

БАРГУТЫ:

С2-М407, N1c

 

ХАЗАРЕЙЦЫ:

старкластер, R1b

 

КЫРГЫЗЫ:

R1a, N1b

 

КАРАКАЛПАКИ:

то же что и у казахов

 

НОГАЙЦЫ:

R1a, R1b, J, N1c, старкластер

 

ТУРКМЕНЫ:

Q

 

УЗБЕКИ:

R1a

 

БАШКИРЫ:

R1a, R1b, N1c

 

ТАТАРЫ:

R1a, R1b, N1c, J2

 

ТАТАРЫ КРЫМА:

R1a, J2, G2

 

ТАТАРЫ СИБИРИ:

R1a, N1c, N1b, J2, G2, Q

 

ТУВИНЦЫ:

N1b, N1c, Q

 

 

ЯКУТЫ:

N1c

 

ТУРКИ:

местные субклады +R1a

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Zake сказал:

тезки это ваше любимое слово,Вы всегда отрицаете преемственность тех же каз. меркитов, кереев, найманов, дулатов  со средневековыми меркитами, кераитами,  найманами, дуглатами. Список можно перечислять до бесконечности!Это ваш коронный стиль с Асаном везде видеть тезок. Так что я не увлекся. Это так и есть

блин, я то думал что то актуальное. я про сейчас спрашиваю - не надо постоянно вспоминать то, что было. мы с вами то уже сто раз обсуждали

7 минут назад, Zake сказал:

1. что вы имеете в виду под РК-КНР пограничье?

2. Если со стороны ВКО, то АКБ кереев и меркитов имеет в виду.

3. А что албанов и суанов не учитываете, они то же старкластер! Живут в восточной части Алматинской области! Это тоже РК-КНР пограничье!

 

1. АКБ указал как ареал старкалстера пограничье Жетысу и ИКАО. я поправил его у указал что это всего лишь кусок огромного региона от Сырдарьи до Внутренней Монголии где доминирует старкластер

2. какие еще меркиты? подрод кереев?

3. читайте внимательнее, я ж написал: южная часть Алматинской области и ИКАО - там и живут албаны и суаны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 hours ago, Ермолаев said:

Государство черных татар (т. е. северного шаньюя)

Минусанул за 'северного шаньюя'. Тут у вас подлог :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, кылышбай сказал:

цитирую свое сообщение: ойраты 17 в. не есть ойраты-лесной народ 12-13 в. точнее позже в состав последних влились сборные хошоуты, торгоуты, сложенные из собственно монголов, найманов и кереитов, живших в степи

где я тут отрезал преемственность? вы не увлеклись, ув. Zake?)

дербеты - монголы изначально. сблизились с ойратами только после смерти Чингисхана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

надеюсь, что у тюрков вопросы днк и гаплогрупп интересуют только профильных спецов и студентов на факультативах.

лень обосновывать, но кажется я понимаю вашу озабоченность и в афиге от этого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, цеванрабдан сказал:

надеюсь, что у тюрков вопросы днк и гаплогрупп интересуют только профильных спецов и студентов на факультативах. лень обосновывать, но кажется я понимаю вашу озабоченность и в афиге от этого

вашу в смысле тюрков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, кылышбай сказал:

вашу в смысле тюрков?

 нет, только юзеров

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, цеванрабдан сказал:

дербеты - монголы изначально. сблизились с ойратами только после смерти Чингисхана.

можете в краткой форме перечислить какое племя и когда вошло к ойратам начиная с собственно ойратов 13 в. до образования ДХ в 17 в.? видел разную классификацию и не всегда они совпадают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, кылышбай сказал:

можете в краткой форме перечислить какое племя и когда вошло к ойратам начиная с собственно ойратов 13 в. до образования ДХ в 17 в.? видел разную классификацию и не всегда они совпадают

после Ариг бухи дербеты сблизились с чоросами, к 1421 г пришли торгуты, не позднее 1437 г пришли хошуты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, кылышбай сказал:

Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен

КАЗАХИ: 

потомки Чингизхана, керей, керейт, меркит, уйсын, дулат, албан, суан, ысты, катаган, алшын, джалаир, найман, конгырат

старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер

по Абилеву емнип всего 70,2%

КАЛМЫКИ:

старкластер 2 из 99 чел., то есть 2,02%

БУРЯТЫ:

ХАЛХА:

старкластер (картина не ясная - нужно: %-ое соотношение, данные по регионам, родоплеменная принадлежность)

ХАЗАРЕЙЦЫ:

старкластер 

 

Батюшки мои! :o Ведь слепой даже прозреет! Казахские племена и есть прямые потомки татарских племен времен Чингизхана! 

Вот на что способна животворящая наглядная таблица! ;) 

Респект, Кылышбай!

Маленькое замечание, я специально не включал случайные результаты днк, среди тех же торе, албанов, ысты или джалаиров, а руководствовался превалирующими.

Удивлен также тем, что емнип по другим данным Уаки - старкластер, у вас нет. По другим данным Найманы не старкластер, у вас да.

Хотелось бы дополнить табличку также данными Толенгутов и Таракты, подозреваю, что оба они тоже старкластеры.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, кылышбай сказал:

неверно, старкластер распространен:

у казахов - уйсыны (кроме сыргелинцев), кереи, шанышкылы, часть жалаиров и найманов - ЮКО, Ташкентская, Жамбылская области, западная и южная часть Алматинской области, Или-Казахский АО, Баян-Ульгий. ну уж точно не РК-КНР приграничье)

 

Это у вас неверно, у меня все верно. Вы говорите о современном расселении. Я же о средневековом.

Поэтому из вашего списка отметаются - ЮКО, Ташкент, Жамбыл, Баян-Ульгий.

Уверенно остаются - Чете (Семиречье), ВКО, ИКАО СУАР КНР. Это и есть приблизительный Могулистан Чингизхана, позже Мугулистан (кочевой, равнинный), а еще позже Улу джуз (до джунгарских и русско-китайских переделов земель).

 

8 часов назад, кылышбай сказал:

в этом же месте Ляо-ши среди племен, пришедших к Елюй-даши были и хонгираты, т.е. монголы и локализация этого места сбора - Кэдун - центр Маньчжурии

 

Здрасьте! Я привел карту, где крепость Хотунь близ Беш-балыка и уйгуров, то есть где-то на юго-востоке современного СУАР КНР, может быть где-то в районе Хами или Турфана.

А вы вслед за Ермолаевым продолжаете отстаивать вселенский миф о великом переселении всего и вся на восток (Моголистана Чингизхана в Монголию-Халху).

Имхо, все события происходили на гораздо более меньших пространствах. Елюй Даши Маньчжурию в глаза не видел и в Халхе он не был. Он со своим 40-тысячным преданным отрядом из указанного выше района пошел на Беш-балык, где к нему примкнули 18 татарских племен, в числе которых нируны, джаджираты, онгираты, йисуты, меркиты, хушины и др. (которых вы, Ермолаев и другие опять же локализуете в Халхе :)), а также тангуты и уйгуры.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, кылышбай сказал:

пипец это вы даете: че найманы и кереиты по прямой линии 1000 лет остались в одном месте найманами и кереитами и только у казахов? да хоть наши и есть прямейшие их потомки не задумывались вы о том, что у них есть и др. потомки? вы лучше почитайте немного про историю ойратов и не переводите тему сразу в ваше любимое русло: ой наших тезками обозвали, клубные непатриоты) 

ваши поспешные ответы и комментарии все более и более поверхностные. вникните сначала в суть и поищите сопутствующую информацию, а не лезьте сразу опровергать ДНК-клуб и вешать ярлыки

 

Наличие небольших осколков там и сям это всего лишь диаспоры. Таких осколков, к примеру, наших кереев-керейтов разбросано много где - в Крыму, в Башкирии, в Калмыкии, в Халхе, в Узбекистане и т.д. Точно такая же картина и по всем другим племенам. 

 

Zake прав, судить всегда надо о компактном многочисленном основном ядре того или иного племени, на их исторической земле. Основной массив, порядка по 1 миллиону каждого крупного племени, ведь всегда был и есть у нас. Да и ваша сводная таблица говорит о том же.

 

Кстати вопрос к вам, ув. Кылышбай - осколки керйетов в виде керядов у них есть, но про каких таких найманов среди калмыков вы упомянули?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, кылышбай сказал:

Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен

КАЗАХИ: 

торе потомки Чингизхана - старкластер, R1a, J2

ашамайлы керей – старкластер

абакты керей - старкластер

керейт (западные) –  старкластер

меркит – старкластер

уак – N1c

сыргели - N1c

уйсын – старкластер

дулат – старкластер

албан – старкластер, R1a

суан – старкластер

ошакты – старкластер

ысты - старкластер, N1c

шапырашты – старкластер

шанышкылы катаган – старкластер

аргын – G1a1b,  R1a, J2

алшын – C-M48

джалаир – старкластер, N1c

найман – O, старкластер

конгырат – C2-М407  

кыпшак – R1b1a1, J2

канглы – Q

кожа - J2, R1a

 

КАЛМЫКИ:

торгоуты - С2-М48, старкластер

дербеты - С2-М48, С2-М407, R2

хошоуты - N1c, C2-M48, O3

 

БУРЯТЫ:

эхириты - C2-М407

булагаты - С2-М407

хоринцы - N1c

 

ХАЛХА:

старкластер, С2-М48, О3, О2, N

 

БАРГУТЫ:

С2-М407, N1c

 

ХАЗАРЕЙЦЫ:

старкластер, R1b

 

КЫРГЫЗЫ:

R1a, N1b

 

КАРАКАЛПАКИ:

то же что и у казахов

 

НОГАЙЦЫ:

R1a, R1b, J, N1c, старкластер

 

ТУРКМЕНЫ:

Q

 

УЗБЕКИ:

R1a

 

БАШКИРЫ:

R1a, R1b, N1c

 

ТАТАРЫ:

R1a, R1b, N1c, J2

 

ТАТАРЫ КРЫМА:

R1a, J2, G2

 

ТАТАРЫ СИБИРИ:

R1a, N1c, N1b, J2, G2, Q

 

ТУВИНЦЫ:

N1b, N1c, Q

 

 

ЯКУТЫ:

N1c

 

ТУРКИ:

местные субклады +R1a

добавлю

крымские татары - С

аргыны- С 

уйгуры- старкластер, О,R1a 

H,J2- цыгане?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

если вы про С-М48 и старкластер то они изначально монголоязычные 99%. но это мое мнение и я не специалист

 

Странный вывод и желание, если учесть, что основная масса С-М48, измеряемая в миллионах, у казахов.

 

Одно дело % соотношение и совсем другое дело численность того или иного народа. К примеру, если казахов около 15 млн., то носителей старкластера примерно 10,5 млн. представителей разных племен. А если численность халхасцев 3 млн., то и процент старкластера, соответственно, гораздо ниже (даже если тестировались монголы АРВМ).  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, АксКерБорж сказал:

У М.С. Муканова мой предок в 7-м колене Кудаберды или Бескара это 72-й таксономический уровень в генеалогии племени Керей. Получается я 79-ый потомок первопредка.

Делаем нехитрый подсчет:

- если за шкалу 1 поколения брать 25 лет, то основатель племени (будь то человек по имени Керей, Керейт или Ошбай) жил в первых годах н.э.

- а если брать 30 лет, то первопредок жил на рубеже 5 - 4 вв. до н.э.

Или я что-то путаю с таксономами?

 

Хотел, но не дождался комментариев на свой пост от генетиков и разбирающихся в ней.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странный вывод и желание, если учесть, что основная масса С-М48, измеряемая в миллионах, у казахов.

На сколько я понял, главный аргумент в том, что гаплотипное и гаплогруппное  разнообразие приходится на территорию Монголию и современные монгольские народы. А не численное превосходство.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Samtat сказал:

На сколько я понял, главный аргумент в том, что гаплотипное и гаплогруппное  разнообразие приходится на территорию Монголию и современные монгольские народы. А не численное превосходство.

 

Все только говорят, но пока что никто наглядного сравнения монгольских данных (ГГ, %, родоплемен, регионов) с приведенными достаточно четкими казахским данными не привел. 

Пусть в таком случае Кылышбай или кто-нибудь другой покажет нам наглядно, мол в Монголии столько-то носителей (%) старкластера из таких-то таких-то племен.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Все только говорят,

АК говорит , что статьи по гаплогруппе С в этом году можем и не дождаться. Я в прошлом году выкладывал видео команды Балановских, где  тезисно говорится по данной статье. При этом популяции тюрок , монгол  и тунгусов кластеризуются раздельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 8/25/2017 в 15:32, asan-kaygy сказал:

 

Нокта агасы это термин конца 19 века

И совпадение тамг просто конвергенция

Мы спорим -спорим про жалаиров в том числе. 

Скажите по Вашему  когда жалаиры оказались в этих краях, т.е. в Семиречье? Ориентировочно?

То же самое касательно всех уйсынов? Когда они окончательно здесь оказались, в Семиречье? Откуда они там по вашему с западного кз прискакали?

Это очень важный момент. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.08.2017 в 15:32, asan-kaygy сказал:

Нокта агасы это термин конца 19 века

 

Позвольте не согласиться с вами и вот почему.

Данный титул или привилегия связан непосредственно с тремя жузами, потому что в каждом жузе есть свое племя "ноқта ағасы".

Для понятности всех это что-то вроде "вр. и.о." чингизидов торе и султанов при их временном отсутствии :).

Именно таков был до ликвидации института ханской и султанской власти в степи в сер. 19 века так называемый Табель о племенных рангах иерархии казахских племен. ;)

Этимология - букв: "нокьта" - "недоуздок", перен: "нокьта агасы" - "тот, кто ведет народ [за узду]".

 

В Улу джузе - это джалаиры, в Орта джузе - таракты (их еще называли "Арғынның ноқта ағасы", наверно в виду того, что по численности этот джуз в основном составляли аргынские поколения), в Киши джузе - табыны.

Кстати у всех у них неспроста тамги сродни с тамгой чингизидов, торе и султанов - гребень, трезубец (тарак).

 

Если это так, то термин никак не моложе времен возникновения жузов. Лично мое мнение, что эта привилегия имеет намного более древние корни, чем даже время создания джузов!

 

Обоснования на вскидку (хотя литературы на этот счет предостаточно, емнип, у того же Чокана Валиханова).

 

Из казахский преданий:

"... Жалайыр бейбіт ел екен,

Ішінде Үйсін атам берекелі.

Ежелден барша жұртқа мәлім еді,

Үш жүздін "Ноқта ағасы" ел екені."

 

Н.И. Гродеков "Киргизы и каракиргизы Сыр-Дарьинской области". Ташкент, 1889:

"...Род джалаир считается ныне старшим из Великой Орды. На пирах, при подаче кушаньев, спрашивают, есть ли на лицо старший из родов Джалаир? (Нухта - агасы Джалаир барма?), для того, чтобы поднести ему первому. На свадьбах начинают пение Джалаиры."

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.08.2017 в 15:32, asan-kaygy сказал:

И совпадение тамг просто конвергенция

 

Позвольте и здесь не согласиться с вами.

 

Детальный анализ тамг казахских племен имхо даже совпадет в какой-то мере с их днк градацией! 

На вскидку:

- у белой кости, чингизидов (торе и султаны), а также у их "вр. и.о.", плюс у их гвардейцев толенгутов - это тамга с элементами трезубца, гребня (таракь).

- у прочих нирунов - это тамга с присутствием обязательно равностороннего несторианского креста.

- у части племен, возможно тоже нирунов, в тех или иных вариациях присутствует круг.

- у других черта.

- далее перекладина. 

и т.д. 

 

Просто никто еще этим всем не занимался, к сожалению. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас