АксКерБорж

Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен

Recommended Posts

 

Вот вам карта, Моголистан Чингизхана (бывший Керейтский улус), Джете татарских племен (Семиречье нирунов) и Кара-Катай соседи:

Карта из Национальной библиотеки Франции (картограф Jean-Baptiste Nolin, 1657-1708 гг.).

 

Нынешний Китай отмечен как "Catay", с которым с востока граничит "Tangut" (нынче провинция Цинхай), а "Cara Catay" отмечен на карте к северу от "Catay" и великой стены (провинция Ганьсу).

На территории АРВМ и Монголии написано "Calmac":

c56c716672d2.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

А вы пытаетесь в угоду упомянутого мифа о великом переселении пытаетесь отождествить с ними народ и государство в бассейне реки Ляохэ за 100 - 300 лет до событий, связанных с Чингизханом.

Ой, ув. Кайрат-аха, а что вы уж делаете в угоду своей версии:D

Вы вот аналогично пытаетесь в угоду своей версии уразуметь в "земле киданей" Каракитайское ханство, несмотря на то, что кара-китаи четко различались от киданей, ибо обозначали в своих источниках их не иначе как Западное Ляо (西遼 - совр. кит. "xī-liáo"), тогда как под термином "кидань" (契丹 - совр. кит. "qì-dān") всегда без исключений разумелись племена из долины Ляохэ.

Даже Рашид-ад-Дин разделял Хитай и Кара-хитай:

"Весною года барана, 1096 начинающегося с месяца шабана 607 г. х. [18 января – 16 февраля 1211 г. н.э.], когда Чингиз-хан соизволил отправиться в поход на страну [билад] Хитай, то, [опасаясь], как бы несколько из рассеянных [им] племен еще раз не объединились между собой и не восстали бы, он прежде всего послал в низовья [реки] в дозор две тысячи человек под начальством Тукучара из племени кунгират, которого называли Далан-туркак Тукучар, 1097 для того, чтобы, когда он [сам] пойдет на страну Хитай, тому быть у него в тылу в целях безопасности от племен монгол, кераит, найман и других, большинство которых он подчинил [себе], да чтобы и [его] орды были также в безопасности. После того как он принял эти предосторожности и организовал войска, он счастливо выступил осенью упомянутого года на завоевание областей Хитая, Кара-Хитая и |A 66б, S 189| Джурджэ, областей, которые монголы называют Джаукут, а по-хитайски Хитай называют Ханжин. 1098 Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она [164] соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи; 1099 другая граница соприкасается с областью Джурджэ. Слово Джурджэ – название, употребляемое монголами, а на языке Хитая Джурджэ называют Ну-чи; 1100 третья граница [прилегает] к области и степи Кара-Хитая. Все те племена – кочевники и родственны монгольским кочевникам. Их язык [лугат], внешний облик и обычаи схожи между собою. На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотя нет, извиняюсь. 

"На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр."

Собственно, кит. "цидань-эр" - "киданьские люди". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вот вам карта, Моголистан Чингизхана (бывший Керейтский улус), Джете татарских племен (Семиречье нирунов) и Кара-Катай соседи:

Карта из Национальной библиотеки Франции (картограф Jean-Baptiste Nolin, 1657-1708 гг.).

А при чем тут XVII-XVIII в.в.? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Ермолаев сказал:

кара-китаи четко различались от киданей, ибо обозначали в своих источниках их не иначе как Западное Ляо (西遼), тогда как под термином "кидань" (契丹) всегда без исключений разумелись племена из долины Ляохэ.

 

Все правильно. Это вы путаете их.

Мэн-да Бэй-лу, на который ссылаетесь говорит о западных кара-китатях, а не о восточных киданях.

 

5 минут назад, Ермолаев сказал:

А при чем тут XVII-XVIII в.в.? 

 

Как это причем? Потому что древнее карты не нашел. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, АксКерБорж сказал:

Нет, ув. Ермолаев, Мэн-да Бэй-лу, на который вы ссылаетесь, написан в начале 13 века и описывает кара-китаев на западе.

А в XIII в. по вашему киданей не было? 

Заа, допустим якобы по киданями в Мэн-да-бэй-лу описаны кара-китаи. Тогда что, монголы по вашему из Западного Казахстана, что-ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Ермолаев сказал:

А в XIII в. по вашему киданей не было? 

 

Не знаю, может были, а может нет. Речь у нас с вами идет о западных кара-китаях и о начале 13 века.

 

5 минут назад, Ермолаев сказал:

Заа, допустим якобы по киданями в Мэн-да-бэй-лу описаны кара-китаи. Тогда что, монголы по вашему из Западного Казахстана, что-ли?

 

Почему монголы и почему из Западного Казахстана? :o

Татары из Могалистана, который на северо-западе включал Джете, по середине собственно Могалистан времен Чингизхана (бывший Керейтско-Меркитский улус) с центром в междуречье Имиля и Черного Иртыша, на юго-востоке район Турпана. Далее граничили с Кара-Китаем и с северо-западным участком Стены, а на юге с Тангутом. Примерно так.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

Мэн-да Бэй-лу, на который ссылаетесь говорит о западных кара-китатях, а не о восточных киданях.

Вы чем-либо можете подтвердить это? Вот, например:

"Ила Чу-цай (по прозвищу Цзинь-циy, [по национальности] киданец; иные называют его чжун-шу ши-лан"

Давно ли кара-китаи у чжурчжэней служат?

=======================================

Вот по тексту, кстати, локализация опять таки к северу от Китая:

"Местность у них за Цзюйюн З5 (в 100 с лишним ли к северо-западу от Янь 36) постепенно становится возвышеннее и шире, а за Шацзин (в 80 ли от уездного города Тяныпаньсянь) 37 кругом ровная и просторная, пустынная и бескрайняя.

[Здесь] изредка встречаются дальние горы — на первый взгляд как будто высокие и крутые, [но] когда подъезжаешь [к ним] ближе, [они] оказываются только покатыми холмами. Эта местность вообще покрыта сплошь песком и камешками.

Песок и камешки, которые [я, Сюй ] Тин видел, также не были крупные: лишь мелкий песок и маленькие камешки.

У них климат холодный. [Здесь] не различаются четыре времени и восемь сезонов года 38 (например, в “Пробуждении насекомых” 39 не было гроз). В четвертую луну и в восьмую луну часто идет снег. Погода меняется мало [в зависимости от времен года]. За последнее время к северу от заставы Цзюйюнгуань, например, в Гуаньшань 40, Цзиньляньчуань 41 и других местах падает снег даже и в шестую луну."

Примечания:

Цзюйюн, или *** Цзюйюнгуань — горный проход севернее Пекина протяженностью 20 км (см. “Большой словарь...”, стр. 458; ср. также Е. Bretschneider. Указ. соч., стр. 44, прим. 100).

36 *** или *** Яньцзин — современный Пекин (см. [“Большой словарь...”, стр. 1226).

37 Под *** Шацзин имеется в виду пункт в современном автономном районе Внутренняя Монголия, на территории бывшей провинции Суйюань. Этот пункт, по мнению Ван Го-вэя, был расположен в 40 км к северу от бывшего уезда *** Тяньшань, который при династии Юань занимал часть территории провинции Суйюань [см. “Большой словарь...”, стр. 131; Ван Го-вэй (2), стр. 3а-б].

38 ***. Имеются в виду 8 времен из 24-сезонного сельскохозяйственного года китайского лунного календаря, начинавшиеся приблизительно: 1) *** — зимнее солнцестояние — 22 декабря; 2) *** — летнее солнцестояние — 21 июня; 3) *** — весеннее равноденствие — 21 марта; 4) *** — осеннее равноденствие — 23 сентября; 5) *** — начало весны — 5 февраля; 6) *** — начало лета — 5 мая; 7) *** — начало осени — 7 августа и 8) *** — начало зимы — 7 ноября (см. Pi Chung-san and Ouyang Yi. A Sino-Western calendar for two thousand years. Pekin, 1957, p. 438).

39 *** — один из 24 сезонов начинается приблизительно 5 марта (см. там же).

40 ***. По-видимому, в современном уезде Фэнчэн автономного района Внутренняя Монголия [см. “Большой словарь...”, стр. 611 и Ван Го-вэй (2), стр. 3б].

41 ***. По-видимому, имеется в виду местность Цзиньляньчуань в современном уезде Гуюань на территории автономного района Внутренняя Монголия [ср. “Большой словарь...”, стр. 547 и Ван Го-вэй (2), стр. 3б].

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Почему монголы и почему из Западного Казахстана? :o

Ну, сами себя они предпочитали себя так называть.

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Далее граничили с Кара-Китаем и с северо-западным участком Стены

И поэтому "татары" решили гениально вторгнуться в Китай с севера?

Кстати, интересно у вас получается: жили от китайцев к северо-западу, а стену строили по северу:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Ермолаев сказал:

Вы чем-либо можете подтвердить это? Вот, например: "Ила Чу-цай (по прозвищу Цзинь-циy, [по национальности] киданец; иные называют его чжун-шу ши-лан"

Давно ли кара-китаи у чжурчжэней служат?

 

Последний их правитель Елюй-яньси умер за 100 лет до Чингизхана и написания Мэн-да Бэй-лу.

В конце 12 - начале 13 веков кара-китаи известны в источниках по участию в событиях а западе. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

почему из Западного Казахстана? :o

Ну, кара-китаи у нас граничили с Хорезмом и жили западней найманов (к востоку от которых жили кереиты и монголы). Отсюда и расположение Каракитайского ханства в районе между Хорезмом и Найманами:

1024px-East-Hem_1200ad.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Ермолаев сказал:

Ну, сами себя они предпочитали себя так называть.

 

Пусть будет так, значит монголы Могалистана.

 

10 минут назад, Ермолаев сказал:

И поэтому "татары" решили гениально вторгнуться в Китай с севера?

 

Они ходили на Чин (Китай) с северо-запада. Это в мифе про великое книжное переселение они ходили на Китай через пустыню Гоби, о которой нет ни слова ни в одном источнике. ;) Точно также, как нет в источниках ни единого упоминания Байкала, Хангая, Хэнтэя и т.д. 

 

10 минут назад, Ермолаев сказал:

Кстати, интересно у вас получается: жили от китайцев к северо-западу, а стену строили по северу:D

 

Стена строилась китайцами от самого моря до Ганьсу и Турпана, и не от татар Чингизхана, а от тюрков начиная от хи и хунну, которые волна за волной населяли район Внутренней Монголии, а потом волна за волной уходили на запад:

16.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Ермолаев сказал:

Ну, кара-китаи у нас граничили с Хорезмом и жили западней найманов (к востоку от которых жили кереиты и монголы). Отсюда и расположение Каракитайского ханства в районе между Хорезмом и Найманами:

 

Это более ранний период. Да, еще до Чингизхана, в 12 веке они деятельно участвовали в событиях в среднеазиатских оазисах, а Тарбагатайские горы в тот период назывались горами Кара-китаев. Но мы с вами ведем речь про начало 13 века, когда кара-китаи откатились в свое государство на северо-западе Китая, а часть вошла в состав Найманского улуса на северной стороне Тарбагатайских гор.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Последний их правитель Елюй-яньси умер за 100 лет до Чингизхана и написания Мэн-да Бэй-лу.

И, собственно говоря, что? Что вы хотели сказать? Там речь идет о Елюй Чу-Цае, киданине, служившему у чжурчэней, затем у монголов. Причем тут опять пишут "цидань-эр". 

Собственно, как это вы различили "кидань-эр" (кара-китаев) и "кидань-эр" (киданей)? 

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

когда кара-китаи откатились в свое государство на северо-западе Китая, а часть вошла в состав Найманского улуса на северной стороне Тарбагатайских гор.

Кто-то говорил про "книжное переселение народов":D

Собственно, я говорил именно про начало XIII в.:

"Она отвратила Кушлука от христианства и заставила принять язычество. Одним словом, когда Кушлук нашел покровительство у гур-хана, ибо тот был великим государем, правившим всеми странами и областями Туркестана и Мавераннахра и имевшим множество войска, военного снаряжения, людей и свиты [хейл-у хашам], а предки султана Мухаммеда Хорезмшаха по договоренности обязались ежегодно доставлять [ему] сумму в три тысячи динаров и завещали [своим] потомкам, чтобы они были верны в том и никогда не ссорились с ним."

Там в тексте много указаний на локализацию Кара-китаев. Могу привести, ежель этого недостаточно.

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Они ходили на Чин (Китай) с северо-запада. Это в мифе про великое книжное переселение они ходили на Китай через пустыню Гоби, о которой нет ни слова ни в одном источнике. ;)

Если шли с северо-запада, то зачем им было проходить через стену в районе Ордоса, где жили онгуты?

"Хитайские государи, которых титуловали Алтан-хан, [в целях] охраны своего государства от племен: монголов, кераитов, найманов и кочевников тех окрестных местностей, построили стену, которую по-монгольски называют – утку, а по-тюркски – буркур. [Эта стена тянется] от берегов моря Джурджэ по побережью реки Кара-мурэн, между Хитаем, Чином и Мачином; истоки же ее – в областях тангутов и Тибета.

После того, когда Чингиз-хан напал на области Хитая, Алакуш был в обиде на Алтан-хана и по этой причине он передал Чингиз-хану [охраняемый им] проход [через хитайскую стену]".

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

Стена строилась китайцами от самого моря до Ганьсу и Турпана, и не от татар Чингизхана, а от тюрков начиная от хи и хунну, которые волна за волной населяли район Внутренней Монголии, а потом волна за волной уходили на запад:

Вы говорите про первую стену, которую построил достопочтенный Цинь Шихуанди. А их было ой как много, ибо нужно было перестраивать из века в век. Нынешняя стена - эпохи Мин.

Имеется, собственно, указание на "строительство" (точнее, достройку разрушенных участков) стены во времена монголов:

"...в целях охраны своего государства от племен: монголов, кераитов, найманов и кочевников тех окрестных местностей..."

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, arkuk сказал:

Действительно, разве нельзя допустить что  до одних и тех же  тамг  (оружие, посуда , слово  и тд) могли додуматься  паралельно разные племена, роды, народы?  Я не оспариваю чью либо сторону а предлагаю не забывать про это.

Додумались и тамги похожие придумать и имена такие же у племен и на той же тер-рии - не многовато ли для совпадений :)

Аркук, это не совпадения!

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Ермолаев сказал:

Елюй Чу-Цае

 

Кстати поход полководца Елюй Даши тоже пришпандорили к Халхе искусственно сделав из его рейда крюк, ложно поместив крепость Хотун в Халхе на Орхоне.

Хотя согласно источникам полководец пошел не на север через пустыню Гоби в Халху, а на северо-запад, где в районе Беш-балыка к нему примкнули татарские племена: онгираты, джаджираты, йусуты, таргутай, тамгалык, меркиты, хушины, нируны, а также уйгуры, цзубу и тангуты.

Это опять же мой Могалистан или Монголия Чингизхана на западной стороне Алтая!  ;)

 

10 минут назад, Ермолаев сказал:

Если шли с северо-запада, то зачем им было проходить через стену в районе Ордоса, где жили онгуты?

 

Где вы увидели упоминание Ордоса в приведенном отрывке?

Онгуты кочевали не только там, но и гораздо западнее, стену не охраняют в одном месте. :) Охраняют с той стороны, откуда исходит угроза. В нашем случае онгуты должны были сосредоточиться у северо-западных ее границ на пути из Могулистана. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Кстати поход полководца Елюй Даши тоже пришпандорили к Халхе искусственно сделав из его рейда крюк, ложно поместив крепость Хотун в Халхе на Орхоне.

Хотя согласно источникам полководец пошел не на север через пустыню Гоби в Халху, а на северо-запад, где в районе Беш-балыка к нему примкнули татарские племена: онгираты, джаджираты, йусуты, таргутай, тамгалык, меркиты, хушины, нируны, а также уйгуры, цзубу и тангуты.

Это опять же мой Могалистан или Монголия Чингизхана на западной стороне Алтая!  ;)

 

Известно, что Елюй даши вышел из крепости Хотунь с 40 тыс. преданных ему всадников и к нему примкнули татарские (монгольские) племена в районе Бе-балыка, то есть в Могалистане.

Авторы мифа о великом книжном переселении на восток (Могалистана в Монголию) пытаются ввести всех нас в заблуждение локализуя крепость Хотунь в Халхе на Орхоне.

Но слава Аллаху этот фейк напрочь разоблачает карта Махмуда Кашгари, где эта крепость помещена между Беш-балыком и Мачином (Кара-китаем), рядом с ними уйгуры:

 

Следовательно, руины крепости Хотун следует искать в районе Турфана и Хами, но ни в коем случае не в Монголии-Халхе!

 

13bef08c7c4b.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Кстати поход полководца Елюй Даши тоже пришпандорили к Халхе искусственно сделав из его рейда крюк, ложно поместив крепость Хотун в Халхе на Орхоне.

Хотя согласно источникам полководец пошел не на север через пустыню Гоби в Халху, а на северо-запад, где в районе Беш-балыка к нему примкнули татарские племена: онгираты, джаджираты, йусуты, таргутай, тамгалык, меркиты, хушины, нируны, а также уйгуры, цзубу и тангуты.

Это опять же мой Могалистан или Монголия Чингизхана на западной стороне Алтая!  ;)

Ан-нет, у нас есть карта по тем событиям (благодарность ув. Даиру):

В 12.07.2017 в 06:28, Ашина Шэни сказал:

Китайская карта северо-западной границы империи Ляо

8311a7581800.png

[Храпачевский, Р.П. "Татары", "монголы" и "монголо-татары" IX-XII вв. по китайским источникам //Этногеномико-исторический проект "Суюн". Серия "Материалы и исследования". Книга 3 "Исследования по истории восточноевропейских кочевников". Том 9 - Москва: Перо, 2015 - с.276]

Тут показаны большинство округов, откуда Елюй Даши собирал своих добровольцев для похода на запад: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/167-тюрки-шато-и-онгуты/&do=findComment&comment=245907

Таким образом происходил этот сбор к востоку от излучины Хуанхэ.

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Онгуты кочевали не только там, но и гораздо западнее, стену не охраняют в одном месте. :) Охраняют с той стороны, откуда исходит угроза. В нашем случае онгуты должны были сосредоточиться у северо-западных ее границ на пути из Могулистана. 

Так ведь к западу от онгутов у нас жили тангуты со своей собственной государственностью и со своим куском стены. 

Отсюда, монголы наступали в районе к востоку от тангутов в районе жительства онгутов => Ордос и прилегающие земли к нему. 

По онгутам тут эксперт ув. Даир-аха, он уж точно скажет что да как.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Ермолаев сказал:

Ан-нет, у нас есть карта по тем событиям (благодарность ув. Даиру):

 

Речь у нас с вами идет не отом, в каких округах Елюй Даши собирал людей себе в рекруты, а о том, из какой крепости он начал свой поход.

1) Китайские хроники указывают, что это крепость Хотунь.

2) Авторы фейкового переселения всего и вся на восток (Могалистана в Монголию) лгут, что это крепость на реке Орхон-гол в Халхе.

3) Приведенная мной вам выше постом карта 11 века утверждает, что эта крепость находилась далеко за пределами современной Монголии, где-то между Великой стеной в западном ее участке, Беш-балыком и уйгурами.

Все сходится на 100%.

 

12 минут назад, Ермолаев сказал:

Так ведь к западу от онгутов у нас жили тангуты со своей собственной государственностью и со своим куском стены. 

 

Тангуты не охраняли стену и не были возле нее. Но речь даже не о них.

 

12 минут назад, Ермолаев сказал:

По онгутам тут эксперт ув. Даир-аха, он уж точно скажет что да как.

 

Икспэрдов много, всем верить невозможно. Я привык надеяться исключительно на свои знания, ум и логику.

Кстати, залитая Ашиной в прошлом карта наоборот опровергает вашу версию и подтверждает правдивость моей версии (из статьи Ню Жуцзи "Несторианские надписи из Китая") - онгутские памятники растянуты вдоль всей стены от Пекина вплоть до Хами иТурфана на западе!

b9551a48e46e.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Еще один вывод, что старкластеры (их компактное и многочисленное присутствие) - это сугубо современное Казахско-Китайское приграничье и смежные с ними районы с обеих сторон - в Казахстане это Джетесу (Чете) и юг Восточно-Казахстанской области, в Китае это самая северная часть СУАР (не считая ушедших в 13 веке вниз по Иртышу поколений ашамайлы кереев и уаков).

Чего не скажешщь о других регионах Казахстана и о современной Монголии.

неверно, старкластер распространен:

у казахов - уйсыны (кроме сыргелинцев), кереи, шанышкылы, часть жалаиров и найманов - ЮКО, Ташкентская, Жамбылская области, западная и южная часть Алматинской области, Или-Казахский АО, Баян-Ульгий. ну уж точно не РК-КНР приграничье)

у халха процент старкластера как минимум не ниже чем у казахов - Монголия и АРВМ

8 часов назад, Zake сказал:

До 15 века эти ойраты где были,  в лесах? 

ойраты 17 в. не есть ойраты-лесной народ 12-13 в. точнее позже в состав последних влились сборные хошоуты, торгоуты, сложенные из собственно монголов, найманов и кереитов, живших в степи

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Обо всем в истории можно говорить приблизительно. Так вот, приблизительно в 14 веке они стали осваивать долины, как писал емнип Аристов со ссылкой на китайские хроники. До этого они были настоящим лесным племенем в горах Алтая.

лишь часть ойратов. торгоуты, хошоуты вышли из среды собственно монголов

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Ермолаев сказал:

Ан-нет, у нас есть карта по тем событиям (благодарность ув. Даиру):

в этом же месте Ляо-ши среди племен, пришедших к Елюй-даши были и хонгираты, т.е. монголы и локализация этого места сбора - Кэдун - центр Маньчжурии

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, кылышбай сказал:

 

ойраты 17 в. не есть ойраты-лесной народ 12-13 в. точнее позже в состав последних влились сборные хошоуты, торгоуты, сложенные из собственно монголов, найманов и кереитов, живших в степи

 

Теперь по вам это ойраты в том числе выходцы из кереитов и найманов?

А казахские кереи и найманы, с теми же названиями, тамгами, тер-ей и т.д. - тезки?

Пипец Кылышбай вы даете!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Теперь по вам это ойраты в том числе выходцы из кереитов и найманов? А казахские кереи и найманы, с теми же названиями, тамгами, тер-ей и т.д. - тезки? Пипец Кылышбай вы даете!

пипец это вы даете: че найманы и кереиты по прямой линии 1000 лет остались в одном месте найманами и кереитами и только у казахов? да хоть наши и есть прямейшие их потомки не задумывались вы о том, что у них есть и др. потомки? вы лучше почитайте немного про историю ойратов и не переводите тему сразу в ваше любимое русло: ой наших тезками обозвали, клубные непатриоты) 

ваши поспешные ответы и комментарии все более и более поверхностные. вникните сначала в суть и поищите сопутствующую информацию, а не лезьте сразу опровергать ДНК-клуб и вешать ярлыки

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, кылышбай сказал:

пипец это вы даете: че найманы и кереиты по прямой линии 1000 лет остались в одном месте найманами и кереитами и только у казахов? да хоть наши и есть прямейшие их потомки не задумывались вы о том, что у них есть и др. потомки? вы лучше почитайте немного про историю ойратов и не переводите тему сразу в ваше любимое русло: ой наших тезками обозвали, клубные непатриоты) 

ваши поспешные ответы и комментарии все более и более поверхностные. вникните сначала в суть и поищите сопутствующую информацию, а не лезьте сразу опровергать ДНК-клуб и вешать ярлыки

Вы же уверенно про казахских найманов и кереев говорите что тезки!?

Это разве не поспешное заявление?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, кылышбай сказал:

 

ваши поспешные ответы и комментарии все более и более поверхностные. вникните сначала в суть и поищите сопутствующую информацию, а не лезьте сразу опровергать ДНК-клуб и вешать ярлыки

я еще больше худею от таких ваших заявлений.

Я ничего не утверждаю за кереев и найманов, я просто поражаюсь откуда вы за них все знаете!

Что бы так наглухо отрезать преемственность!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now