АксКерБорж

Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен

Рекомендованные сообщения

 

Вот вам карта, Моголистан Чингизхана (бывший Керейтский улус), Джете татарских племен (Семиречье нирунов) и Кара-Катай соседи:

Карта из Национальной библиотеки Франции (картограф Jean-Baptiste Nolin, 1657-1708 гг.).

 

Нынешний Китай отмечен как "Catay", с которым с востока граничит "Tangut" (нынче провинция Цинхай), а "Cara Catay" отмечен на карте к северу от "Catay" и великой стены (провинция Ганьсу).

На территории АРВМ и Монголии написано "Calmac":

c56c716672d2.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

А вы пытаетесь в угоду упомянутого мифа о великом переселении пытаетесь отождествить с ними народ и государство в бассейне реки Ляохэ за 100 - 300 лет до событий, связанных с Чингизханом.

Ой, ув. Кайрат-аха, а что вы уж делаете в угоду своей версии:D

Вы вот аналогично пытаетесь в угоду своей версии уразуметь в "земле киданей" Каракитайское ханство, несмотря на то, что кара-китаи четко различались от киданей, ибо обозначали в своих источниках их не иначе как Западное Ляо (西遼 - совр. кит. "xī-liáo"), тогда как под термином "кидань" (契丹 - совр. кит. "qì-dān") всегда без исключений разумелись племена из долины Ляохэ.

Даже Рашид-ад-Дин разделял Хитай и Кара-хитай:

"Весною года барана, 1096 начинающегося с месяца шабана 607 г. х. [18 января – 16 февраля 1211 г. н.э.], когда Чингиз-хан соизволил отправиться в поход на страну [билад] Хитай, то, [опасаясь], как бы несколько из рассеянных [им] племен еще раз не объединились между собой и не восстали бы, он прежде всего послал в низовья [реки] в дозор две тысячи человек под начальством Тукучара из племени кунгират, которого называли Далан-туркак Тукучар, 1097 для того, чтобы, когда он [сам] пойдет на страну Хитай, тому быть у него в тылу в целях безопасности от племен монгол, кераит, найман и других, большинство которых он подчинил [себе], да чтобы и [его] орды были также в безопасности. После того как он принял эти предосторожности и организовал войска, он счастливо выступил осенью упомянутого года на завоевание областей Хитая, Кара-Хитая и |A 66б, S 189| Джурджэ, областей, которые монголы называют Джаукут, а по-хитайски Хитай называют Ханжин. 1098 Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она [164] соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи; 1099 другая граница соприкасается с областью Джурджэ. Слово Джурджэ – название, употребляемое монголами, а на языке Хитая Джурджэ называют Ну-чи; 1100 третья граница [прилегает] к области и степи Кара-Хитая. Все те племена – кочевники и родственны монгольским кочевникам. Их язык [лугат], внешний облик и обычаи схожи между собою. На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр."

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотя нет, извиняюсь. 

"На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр."

Собственно, кит. "цидань-эр" - "киданьские люди". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вот вам карта, Моголистан Чингизхана (бывший Керейтский улус), Джете татарских племен (Семиречье нирунов) и Кара-Катай соседи:

Карта из Национальной библиотеки Франции (картограф Jean-Baptiste Nolin, 1657-1708 гг.).

А при чем тут XVII-XVIII в.в.? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Ермолаев сказал:

кара-китаи четко различались от киданей, ибо обозначали в своих источниках их не иначе как Западное Ляо (西遼), тогда как под термином "кидань" (契丹) всегда без исключений разумелись племена из долины Ляохэ.

 

Все правильно. Это вы путаете их.

Мэн-да Бэй-лу, на который ссылаетесь говорит о западных кара-китатях, а не о восточных киданях.

 

5 минут назад, Ермолаев сказал:

А при чем тут XVII-XVIII в.в.? 

 

Как это причем? Потому что древнее карты не нашел. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, АксКерБорж сказал:

Нет, ув. Ермолаев, Мэн-да Бэй-лу, на который вы ссылаетесь, написан в начале 13 века и описывает кара-китаев на западе.

А в XIII в. по вашему киданей не было? 

Заа, допустим якобы по киданями в Мэн-да-бэй-лу описаны кара-китаи. Тогда что, монголы по вашему из Западного Казахстана, что-ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ермолаев сказал:

А в XIII в. по вашему киданей не было? 

 

Не знаю, может были, а может нет. Речь у нас с вами идет о западных кара-китаях и о начале 13 века.

 

5 минут назад, Ермолаев сказал:

Заа, допустим якобы по киданями в Мэн-да-бэй-лу описаны кара-китаи. Тогда что, монголы по вашему из Западного Казахстана, что-ли?

 

Почему монголы и почему из Западного Казахстана? :o

Татары из Могалистана, который на северо-западе включал Джете, по середине собственно Могалистан времен Чингизхана (бывший Керейтско-Меркитский улус) с центром в междуречье Имиля и Черного Иртыша, на юго-востоке район Турпана. Далее граничили с Кара-Китаем и с северо-западным участком Стены, а на юге с Тангутом. Примерно так.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, АксКерБорж сказал:

Мэн-да Бэй-лу, на который ссылаетесь говорит о западных кара-китатях, а не о восточных киданях.

Вы чем-либо можете подтвердить это? Вот, например:

"Ила Чу-цай (по прозвищу Цзинь-циy, [по национальности] киданец; иные называют его чжун-шу ши-лан"

Давно ли кара-китаи у чжурчжэней служат?

=======================================

Вот по тексту, кстати, локализация опять таки к северу от Китая:

"Местность у них за Цзюйюн З5 (в 100 с лишним ли к северо-западу от Янь 36) постепенно становится возвышеннее и шире, а за Шацзин (в 80 ли от уездного города Тяныпаньсянь) 37 кругом ровная и просторная, пустынная и бескрайняя.

[Здесь] изредка встречаются дальние горы — на первый взгляд как будто высокие и крутые, [но] когда подъезжаешь [к ним] ближе, [они] оказываются только покатыми холмами. Эта местность вообще покрыта сплошь песком и камешками.

Песок и камешки, которые [я, Сюй ] Тин видел, также не были крупные: лишь мелкий песок и маленькие камешки.

У них климат холодный. [Здесь] не различаются четыре времени и восемь сезонов года 38 (например, в “Пробуждении насекомых” 39 не было гроз). В четвертую луну и в восьмую луну часто идет снег. Погода меняется мало [в зависимости от времен года]. За последнее время к северу от заставы Цзюйюнгуань, например, в Гуаньшань 40, Цзиньляньчуань 41 и других местах падает снег даже и в шестую луну."

Примечания:

Цзюйюн, или *** Цзюйюнгуань — горный проход севернее Пекина протяженностью 20 км (см. “Большой словарь...”, стр. 458; ср. также Е. Bretschneider. Указ. соч., стр. 44, прим. 100).

36 *** или *** Яньцзин — современный Пекин (см. [“Большой словарь...”, стр. 1226).

37 Под *** Шацзин имеется в виду пункт в современном автономном районе Внутренняя Монголия, на территории бывшей провинции Суйюань. Этот пункт, по мнению Ван Го-вэя, был расположен в 40 км к северу от бывшего уезда *** Тяньшань, который при династии Юань занимал часть территории провинции Суйюань [см. “Большой словарь...”, стр. 131; Ван Го-вэй (2), стр. 3а-б].

38 ***. Имеются в виду 8 времен из 24-сезонного сельскохозяйственного года китайского лунного календаря, начинавшиеся приблизительно: 1) *** — зимнее солнцестояние — 22 декабря; 2) *** — летнее солнцестояние — 21 июня; 3) *** — весеннее равноденствие — 21 марта; 4) *** — осеннее равноденствие — 23 сентября; 5) *** — начало весны — 5 февраля; 6) *** — начало лета — 5 мая; 7) *** — начало осени — 7 августа и 8) *** — начало зимы — 7 ноября (см. Pi Chung-san and Ouyang Yi. A Sino-Western calendar for two thousand years. Pekin, 1957, p. 438).

39 *** — один из 24 сезонов начинается приблизительно 5 марта (см. там же).

40 ***. По-видимому, в современном уезде Фэнчэн автономного района Внутренняя Монголия [см. “Большой словарь...”, стр. 611 и Ван Го-вэй (2), стр. 3б].

41 ***. По-видимому, имеется в виду местность Цзиньляньчуань в современном уезде Гуюань на территории автономного района Внутренняя Монголия [ср. “Большой словарь...”, стр. 547 и Ван Го-вэй (2), стр. 3б].

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Почему монголы и почему из Западного Казахстана? :o

Ну, сами себя они предпочитали себя так называть.

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Далее граничили с Кара-Китаем и с северо-западным участком Стены

И поэтому "татары" решили гениально вторгнуться в Китай с севера?

Кстати, интересно у вас получается: жили от китайцев к северо-западу, а стену строили по северу:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Ермолаев сказал:

Вы чем-либо можете подтвердить это? Вот, например: "Ила Чу-цай (по прозвищу Цзинь-циy, [по национальности] киданец; иные называют его чжун-шу ши-лан"

Давно ли кара-китаи у чжурчжэней служат?

 

Последний их правитель Елюй-яньси умер за 100 лет до Чингизхана и написания Мэн-да Бэй-лу.

В конце 12 - начале 13 веков кара-китаи известны в источниках по участию в событиях а западе. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

почему из Западного Казахстана? :o

Ну, кара-китаи у нас граничили с Хорезмом и жили западней найманов (к востоку от которых жили кереиты и монголы). Отсюда и расположение Каракитайского ханства в районе между Хорезмом и Найманами:

1024px-East-Hem_1200ad.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Ермолаев сказал:

Ну, сами себя они предпочитали себя так называть.

 

Пусть будет так, значит монголы Могалистана.

 

10 минут назад, Ермолаев сказал:

И поэтому "татары" решили гениально вторгнуться в Китай с севера?

 

Они ходили на Чин (Китай) с северо-запада. Это в мифе про великое книжное переселение они ходили на Китай через пустыню Гоби, о которой нет ни слова ни в одном источнике. ;) Точно также, как нет в источниках ни единого упоминания Байкала, Хангая, Хэнтэя и т.д. 

 

10 минут назад, Ермолаев сказал:

Кстати, интересно у вас получается: жили от китайцев к северо-западу, а стену строили по северу:D

 

Стена строилась китайцами от самого моря до Ганьсу и Турпана, и не от татар Чингизхана, а от тюрков начиная от хи и хунну, которые волна за волной населяли район Внутренней Монголии, а потом волна за волной уходили на запад:

16.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ермолаев сказал:

Ну, кара-китаи у нас граничили с Хорезмом и жили западней найманов (к востоку от которых жили кереиты и монголы). Отсюда и расположение Каракитайского ханства в районе между Хорезмом и Найманами:

 

Это более ранний период. Да, еще до Чингизхана, в 12 веке они деятельно участвовали в событиях в среднеазиатских оазисах, а Тарбагатайские горы в тот период назывались горами Кара-китаев. Но мы с вами ведем речь про начало 13 века, когда кара-китаи откатились в свое государство на северо-западе Китая, а часть вошла в состав Найманского улуса на северной стороне Тарбагатайских гор.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Последний их правитель Елюй-яньси умер за 100 лет до Чингизхана и написания Мэн-да Бэй-лу.

И, собственно говоря, что? Что вы хотели сказать? Там речь идет о Елюй Чу-Цае, киданине, служившему у чжурчэней, затем у монголов. Причем тут опять пишут "цидань-эр". 

Собственно, как это вы различили "кидань-эр" (кара-китаев) и "кидань-эр" (киданей)? 

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

когда кара-китаи откатились в свое государство на северо-западе Китая, а часть вошла в состав Найманского улуса на северной стороне Тарбагатайских гор.

Кто-то говорил про "книжное переселение народов":D

Собственно, я говорил именно про начало XIII в.:

"Она отвратила Кушлука от христианства и заставила принять язычество. Одним словом, когда Кушлук нашел покровительство у гур-хана, ибо тот был великим государем, правившим всеми странами и областями Туркестана и Мавераннахра и имевшим множество войска, военного снаряжения, людей и свиты [хейл-у хашам], а предки султана Мухаммеда Хорезмшаха по договоренности обязались ежегодно доставлять [ему] сумму в три тысячи динаров и завещали [своим] потомкам, чтобы они были верны в том и никогда не ссорились с ним."

Там в тексте много указаний на локализацию Кара-китаев. Могу привести, ежель этого недостаточно.

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Они ходили на Чин (Китай) с северо-запада. Это в мифе про великое книжное переселение они ходили на Китай через пустыню Гоби, о которой нет ни слова ни в одном источнике. ;)

Если шли с северо-запада, то зачем им было проходить через стену в районе Ордоса, где жили онгуты?

"Хитайские государи, которых титуловали Алтан-хан, [в целях] охраны своего государства от племен: монголов, кераитов, найманов и кочевников тех окрестных местностей, построили стену, которую по-монгольски называют – утку, а по-тюркски – буркур. [Эта стена тянется] от берегов моря Джурджэ по побережью реки Кара-мурэн, между Хитаем, Чином и Мачином; истоки же ее – в областях тангутов и Тибета.

После того, когда Чингиз-хан напал на области Хитая, Алакуш был в обиде на Алтан-хана и по этой причине он передал Чингиз-хану [охраняемый им] проход [через хитайскую стену]".

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

Стена строилась китайцами от самого моря до Ганьсу и Турпана, и не от татар Чингизхана, а от тюрков начиная от хи и хунну, которые волна за волной населяли район Внутренней Монголии, а потом волна за волной уходили на запад:

Вы говорите про первую стену, которую построил достопочтенный Цинь Шихуанди. А их было ой как много, ибо нужно было перестраивать из века в век. Нынешняя стена - эпохи Мин.

Имеется, собственно, указание на "строительство" (точнее, достройку разрушенных участков) стены во времена монголов:

"...в целях охраны своего государства от племен: монголов, кераитов, найманов и кочевников тех окрестных местностей..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, arkuk сказал:

Действительно, разве нельзя допустить что  до одних и тех же  тамг  (оружие, посуда , слово  и тд) могли додуматься  паралельно разные племена, роды, народы?  Я не оспариваю чью либо сторону а предлагаю не забывать про это.

Додумались и тамги похожие придумать и имена такие же у племен и на той же тер-рии - не многовато ли для совпадений :)

Аркук, это не совпадения!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Ермолаев сказал:

Елюй Чу-Цае

 

Кстати поход полководца Елюй Даши тоже пришпандорили к Халхе искусственно сделав из его рейда крюк, ложно поместив крепость Хотун в Халхе на Орхоне.

Хотя согласно источникам полководец пошел не на север через пустыню Гоби в Халху, а на северо-запад, где в районе Беш-балыка к нему примкнули татарские племена: онгираты, джаджираты, йусуты, таргутай, тамгалык, меркиты, хушины, нируны, а также уйгуры, цзубу и тангуты.

Это опять же мой Могалистан или Монголия Чингизхана на западной стороне Алтая!  ;)

 

10 минут назад, Ермолаев сказал:

Если шли с северо-запада, то зачем им было проходить через стену в районе Ордоса, где жили онгуты?

 

Где вы увидели упоминание Ордоса в приведенном отрывке?

Онгуты кочевали не только там, но и гораздо западнее, стену не охраняют в одном месте. :) Охраняют с той стороны, откуда исходит угроза. В нашем случае онгуты должны были сосредоточиться у северо-западных ее границ на пути из Могулистана. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Кстати поход полководца Елюй Даши тоже пришпандорили к Халхе искусственно сделав из его рейда крюк, ложно поместив крепость Хотун в Халхе на Орхоне.

Хотя согласно источникам полководец пошел не на север через пустыню Гоби в Халху, а на северо-запад, где в районе Беш-балыка к нему примкнули татарские племена: онгираты, джаджираты, йусуты, таргутай, тамгалык, меркиты, хушины, нируны, а также уйгуры, цзубу и тангуты.

Это опять же мой Могалистан или Монголия Чингизхана на западной стороне Алтая!  ;)

 

Известно, что Елюй даши вышел из крепости Хотунь с 40 тыс. преданных ему всадников и к нему примкнули татарские (монгольские) племена в районе Бе-балыка, то есть в Могалистане.

Авторы мифа о великом книжном переселении на восток (Могалистана в Монголию) пытаются ввести всех нас в заблуждение локализуя крепость Хотунь в Халхе на Орхоне.

Но слава Аллаху этот фейк напрочь разоблачает карта Махмуда Кашгари, где эта крепость помещена между Беш-балыком и Мачином (Кара-китаем), рядом с ними уйгуры:

 

Следовательно, руины крепости Хотун следует искать в районе Турфана и Хами, но ни в коем случае не в Монголии-Халхе!

 

13bef08c7c4b.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Кстати поход полководца Елюй Даши тоже пришпандорили к Халхе искусственно сделав из его рейда крюк, ложно поместив крепость Хотун в Халхе на Орхоне.

Хотя согласно источникам полководец пошел не на север через пустыню Гоби в Халху, а на северо-запад, где в районе Беш-балыка к нему примкнули татарские племена: онгираты, джаджираты, йусуты, таргутай, тамгалык, меркиты, хушины, нируны, а также уйгуры, цзубу и тангуты.

Это опять же мой Могалистан или Монголия Чингизхана на западной стороне Алтая!  ;)

Ан-нет, у нас есть карта по тем событиям (благодарность ув. Даиру):

В 12.07.2017 в 06:28, Ашина Шэни сказал:

Китайская карта северо-западной границы империи Ляо

8311a7581800.png

[Храпачевский, Р.П. "Татары", "монголы" и "монголо-татары" IX-XII вв. по китайским источникам //Этногеномико-исторический проект "Суюн". Серия "Материалы и исследования". Книга 3 "Исследования по истории восточноевропейских кочевников". Том 9 - Москва: Перо, 2015 - с.276]

Тут показаны большинство округов, откуда Елюй Даши собирал своих добровольцев для похода на запад: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/167-тюрки-шато-и-онгуты/&do=findComment&comment=245907

Таким образом происходил этот сбор к востоку от излучины Хуанхэ.

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Онгуты кочевали не только там, но и гораздо западнее, стену не охраняют в одном месте. :) Охраняют с той стороны, откуда исходит угроза. В нашем случае онгуты должны были сосредоточиться у северо-западных ее границ на пути из Могулистана. 

Так ведь к западу от онгутов у нас жили тангуты со своей собственной государственностью и со своим куском стены. 

Отсюда, монголы наступали в районе к востоку от тангутов в районе жительства онгутов => Ордос и прилегающие земли к нему. 

По онгутам тут эксперт ув. Даир-аха, он уж точно скажет что да как.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Ермолаев сказал:

Ан-нет, у нас есть карта по тем событиям (благодарность ув. Даиру):

 

Речь у нас с вами идет не отом, в каких округах Елюй Даши собирал людей себе в рекруты, а о том, из какой крепости он начал свой поход.

1) Китайские хроники указывают, что это крепость Хотунь.

2) Авторы фейкового переселения всего и вся на восток (Могалистана в Монголию) лгут, что это крепость на реке Орхон-гол в Халхе.

3) Приведенная мной вам выше постом карта 11 века утверждает, что эта крепость находилась далеко за пределами современной Монголии, где-то между Великой стеной в западном ее участке, Беш-балыком и уйгурами.

Все сходится на 100%.

 

12 минут назад, Ермолаев сказал:

Так ведь к западу от онгутов у нас жили тангуты со своей собственной государственностью и со своим куском стены. 

 

Тангуты не охраняли стену и не были возле нее. Но речь даже не о них.

 

12 минут назад, Ермолаев сказал:

По онгутам тут эксперт ув. Даир-аха, он уж точно скажет что да как.

 

Икспэрдов много, всем верить невозможно. Я привык надеяться исключительно на свои знания, ум и логику.

Кстати, залитая Ашиной в прошлом карта наоборот опровергает вашу версию и подтверждает правдивость моей версии (из статьи Ню Жуцзи "Несторианские надписи из Китая") - онгутские памятники растянуты вдоль всей стены от Пекина вплоть до Хами иТурфана на западе!

b9551a48e46e.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Еще один вывод, что старкластеры (их компактное и многочисленное присутствие) - это сугубо современное Казахско-Китайское приграничье и смежные с ними районы с обеих сторон - в Казахстане это Джетесу (Чете) и юг Восточно-Казахстанской области, в Китае это самая северная часть СУАР (не считая ушедших в 13 веке вниз по Иртышу поколений ашамайлы кереев и уаков).

Чего не скажешщь о других регионах Казахстана и о современной Монголии.

неверно, старкластер распространен:

у казахов - уйсыны (кроме сыргелинцев), кереи, шанышкылы, часть жалаиров и найманов - ЮКО, Ташкентская, Жамбылская области, западная и южная часть Алматинской области, Или-Казахский АО, Баян-Ульгий. ну уж точно не РК-КНР приграничье)

у халха процент старкластера как минимум не ниже чем у казахов - Монголия и АРВМ

8 часов назад, Zake сказал:

До 15 века эти ойраты где были,  в лесах? 

ойраты 17 в. не есть ойраты-лесной народ 12-13 в. точнее позже в состав последних влились сборные хошоуты, торгоуты, сложенные из собственно монголов, найманов и кереитов, живших в степи

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Обо всем в истории можно говорить приблизительно. Так вот, приблизительно в 14 веке они стали осваивать долины, как писал емнип Аристов со ссылкой на китайские хроники. До этого они были настоящим лесным племенем в горах Алтая.

лишь часть ойратов. торгоуты, хошоуты вышли из среды собственно монголов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Ермолаев сказал:

Ан-нет, у нас есть карта по тем событиям (благодарность ув. Даиру):

в этом же месте Ляо-ши среди племен, пришедших к Елюй-даши были и хонгираты, т.е. монголы и локализация этого места сбора - Кэдун - центр Маньчжурии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, кылышбай сказал:

 

ойраты 17 в. не есть ойраты-лесной народ 12-13 в. точнее позже в состав последних влились сборные хошоуты, торгоуты, сложенные из собственно монголов, найманов и кереитов, живших в степи

 

Теперь по вам это ойраты в том числе выходцы из кереитов и найманов?

А казахские кереи и найманы, с теми же названиями, тамгами, тер-ей и т.д. - тезки?

Пипец Кылышбай вы даете!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Zake сказал:

Теперь по вам это ойраты в том числе выходцы из кереитов и найманов? А казахские кереи и найманы, с теми же названиями, тамгами, тер-ей и т.д. - тезки? Пипец Кылышбай вы даете!

пипец это вы даете: че найманы и кереиты по прямой линии 1000 лет остались в одном месте найманами и кереитами и только у казахов? да хоть наши и есть прямейшие их потомки не задумывались вы о том, что у них есть и др. потомки? вы лучше почитайте немного про историю ойратов и не переводите тему сразу в ваше любимое русло: ой наших тезками обозвали, клубные непатриоты) 

ваши поспешные ответы и комментарии все более и более поверхностные. вникните сначала в суть и поищите сопутствующую информацию, а не лезьте сразу опровергать ДНК-клуб и вешать ярлыки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, кылышбай сказал:

пипец это вы даете: че найманы и кереиты по прямой линии 1000 лет остались в одном месте найманами и кереитами и только у казахов? да хоть наши и есть прямейшие их потомки не задумывались вы о том, что у них есть и др. потомки? вы лучше почитайте немного про историю ойратов и не переводите тему сразу в ваше любимое русло: ой наших тезками обозвали, клубные непатриоты) 

ваши поспешные ответы и комментарии все более и более поверхностные. вникните сначала в суть и поищите сопутствующую информацию, а не лезьте сразу опровергать ДНК-клуб и вешать ярлыки

Вы же уверенно про казахских найманов и кереев говорите что тезки!?

Это разве не поспешное заявление?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, кылышбай сказал:

 

ваши поспешные ответы и комментарии все более и более поверхностные. вникните сначала в суть и поищите сопутствующую информацию, а не лезьте сразу опровергать ДНК-клуб и вешать ярлыки

я еще больше худею от таких ваших заявлений.

Я ничего не утверждаю за кереев и найманов, я просто поражаюсь откуда вы за них все знаете!

Что бы так наглухо отрезать преемственность!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас