АксКерБорж

Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен

Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, Zake сказал:

1. По монголам мне так говорил АК. Ну тогда он добрый был :) Сейчас  он не в духе и скажет что старкластера у монголов намного больше, чтобы вас подрезать. У него все по настроению.

2. Если говорить про ваш Монгулистан, то ойраты ближе же намного, чем халха. Поэтому старкластера у калмыков тоже должно быть больше. 

1. Хватить на меня клеветать как "со скидкой". старкластера у монголов примерно столько же как у казахов и у хазарейцев. И вообще пора быть самостоятельным и самому смотреть генетические данные а не косвенно требовать у меня данных по старкластеру.

 

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Как говорится, не одной генетикой живы. Например, наша тамгаитсика нам в помощь!

Обратите внимания, что все старкластеры имеют общую тамгу с деталями равностороннего креста и гребня.

 

у кереитов получается тоже западный филиал старкластера как у уаков вроде , отмечается в западнои европе ,который считают от гунн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Zake сказал:

2. Если говорить про ваш Монгулистан, то ойраты ближе же намного, чем халха. Поэтому старкластера у калмыков тоже должно быть больше. 

 

Ойраты в Могалистане поздний пласт, когда они перешли в 14-15 вв. к кочевому скотоводству, а 17-18 вв. резко усилившись временно вытеснили оттуда предшественников, носителей старкластера.

До этого они были приблизительно северо-восточнее Могалистана, лесным племенем поэтому у них старкластера так мало. 

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Shymkent сказал:

у кереитов получается тоже западный филиал старкластера как у уаков вроде , отмечается в западнои европе ,который считают от гунн

 

Судя по статье Asan'a-Kaygy, у западных керейтов преобладает С3е, но не старкластер, как у всех остальных кереев. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ойраты в Могалистане поздний пласт, когда они временно в 17-18 вв. вытеснили оттуда предшественников, носителей старкластера.

 

Это понятно. Что они временно подвинули.

А с какими ойратами Уз Темир тайши воевал в 15 веке Абулхаир хан (узбекский) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Судя по статье Asan'a-Kaygy, у западных керейтов преобладает С3е, но не старкластер, как у всех остальных кереев. 

 

на молгене считают иначе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Zake сказал:

Это понятно. Что они временно подвинули. А с какими ойратами Уз Темир тайши воевал в 15 веке Абулхаир хан (узбекский) ?

 

С теми самыми, что потом временно подвинули нас.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Shymkent сказал:

на молгене считают иначе

 

Ну значит и они старкластер, срочно вношу поправку в таблицу в начале темы.

 

Прошу всех предлагать мне и другие поправки!

Какой ГГ у толенгутов и таракты?

И у других указанных народов? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, АксКерБорж сказал:

 

С теми самыми, что потом временно подвинули нас.

 

До 15 века эти ойраты где были,  в лесах? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Zake сказал:

До 15 века эти ойраты где были,  в лесах? 

 

Обо всем в истории можно говорить приблизительно. Так вот, приблизительно в 14 веке они стали осваивать долины, как писал емнип Аристов со ссылкой на китайские хроники. До этого они были настоящим лесным племенем в горах Алтая.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну значит и они старкластер, срочно вношу поправку в таблицу в начале темы.

 

Прошу всех предлагать мне и другие поправки!

Какой ГГ у толенгутов и таракты?

И у других указанных народов? 

 

по ним ничего сказать не могу на памяти нету , нужно поискать , если есть по ним инфоомация ,сообщу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Обо всем в истории можно говорить приблизительно. Так вот, приблизительно в 14 веке они стали осваивать долины, как писал емнип Аристов со ссылкой на китайские хроники. До этого они были настоящим лесным племенем в горах Алтая.

 

Но в их составе есть же и племена Могулистана, чорасы напр? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну значит и они старкластер, срочно вношу поправку в таблицу в начале темы.

 

Прошу всех предлагать мне и другие поправки!

Какой ГГ у толенгутов и таракты?

И у других указанных народов? 

 

у калмык писали нету старкластера 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Еще один вывод, что старкластеры (их компактное и многочисленное присутствие) - это сугубо современное Казахско-Китайское приграничье и смежные с ними районы с обеих сторон - в Казахстане это Джетесу (Чете) и юг Восточно-Казахстанской об

 

Не может быть столько совпадений.

Как раз племена Старшего жуза +кереи и меркиты Среднего жуза это все бывшие племена Могулистана. Т.е. та же тер-я, те же тамги, те же названия + старкластер.

Поэтому Старший и назвали Старшим.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Zake сказал:

Но в их составе есть же и племена Могулистана, чорасы напр? 

 

Я вынашиваю версию, что первые ойратские ханы были тюрками, те же чоросы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Shymkent сказал:

по ним ничего сказать не могу на памяти нету , нужно поискать , если есть по ним инфоомация ,сообщу

у калмык писали нету старкластера 

 

Рахмет!

 

2 минуты назад, Zake сказал:

Не может быть столько совпадений. Как раз племена Старшего жуза +кереи и меркиты Среднего жуза это все бывшие племена Могулистана. Т.е. та же тер-я, те же тамги, те же названия + старкластер.

 

Вот именно!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Я вынашиваю версию, что первые ойратские ханы были тюрками, те же чоросы.

 

Хорошая версия. У них тоже было  скорее всего немало  выходцев из Могулистана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Zake сказал:

Хорошая версия. У них тоже было  скорее всего немало  выходцев из Могулистана.

 

Имена их тоже никуда не выкинешь.

Случайно не от них ли у них небольшой процент старкластера и право первых правителей называться сугубо чингизидским титулом хан?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Надо срочно тестировать потомков Аюке-хана, если они конечно же есть и известны в Калмыкии. Бьюсь об заклад, что вылезет старкластер. 

 

Считается, что он торгаут, но мое мнение, что не все торгауты его потомки. Например, согласно нашим преданиям, он был повелителем не только девятиколенных торгаутов, но и десятиколенных оймаутов. 

 

Не даром Аюке-хан был нагашы ата нашего последнего хана Кенесары!  Торе женился на торе? ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Еще один вывод, что старкластеры (их компактное и многочисленное присутствие) - это сугубо современное Казахско-Китайское приграничье и смежные с ними районы с обеих сторон - в Казахстане это Джетесу (Чете) и юг Восточно-Казахстанской области, в Китае это самая северная часть СУАР (не считая ушедших в 13 веке вниз по Иртышу поколений ашамайлы кереев и уаков).

Чего не скажешщь о других регионах Казахстана и о современной Монголии.

Моя версия о Могалистане (Монголии, улусе) Чингизхана и Керейтско-Меркитского улуса, а позже кочевого Могалистана (не путать с гористыми районами, населенными уйгурами!) , еще позднее казахского Улу джуза в этих же районах подтверждается с каждым днем больше и больше! B);) :qazaq1:

Не  забываем и о Джунгарском ханстве здесь же. По ходу не зря его самые первые правители назвались ханами, значит можно подозревать, что они имели на то древнее право будучи какими-то отпрысками чингизидов, потому что среди ойратов/калмыков чингизидов нету априори.

Ув. Кайрат-аха, для подтверждения вашей версии вам необходимо самое главное: объяснить крайне "удивительную" локализацию коренного юрта монголов XIII в. именно в Монголии, к северу от Китая, к северо-западу от киданей (бассейн Ляохэ), вдоль Китайское стены от уйгуров (как вы сказали, горных районов Могалистана) до Чжурчжэ (Дунбэй) на восток и т.д.

1) "Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от [земель] киданей". - Мэн-да-бэй-лу.

2) "Государство черных татар (т. е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань, а в татарском языке серебро называется мэнгу. Чжурчжэни называли свое государство “Великой золотой династией”, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией”" - Хэй-Да-Ши-Люэ.

3) "Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ в тех областях, которые ныне называют Могулистан."

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Случайно не от них ли у них небольшой процент старкластера и право первых правителей называться сугубо чингизидским титулом хан?

Так старкласстер у нас теперь прерогатива тюрков...ну-ну:) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Ермолаев сказал:

Ув. Кайрат-аха, для подтверждения вашей версии вам необходимо самое главное: объяснить

 

Давно обосновал, ув. Ермолаев, что улус Чингизхана был все таки в северной части СУАР КНР. Это непривычно для всех, но от фактов не уйдешь, тогда как от заблуждений и фейков уйти можно и даже нужно. ;)

 

8 минут назад, Ермолаев сказал:

1) "Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от [земель] киданей". - Мэн-да-бэй-лу.

 

Знаком, знаком я с этой байкой, кстати она есть одна из страниц легендарного "книжного переселения на восток стран, племен, озер, рек, гор и городов".

Другими словами, нам подсовывают вместе географической локализации Кара-Китая (Катая) на западе почти на 200 лет раньше существовавший где-то в Маньчжурии Ляо. 

Отталкивайтесь от Катая и попадете вновь в Могалистан. B)

 

8 минут назад, Ермолаев сказал:

3) "Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ в тех областях, которые ныне называют Могулистан."

 

См: выше. Уйгуры и Катай, а между ними Могалистан. Джурджэ - неверное отождествление с чжурчжэнями.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Так вы уже спецом по тамгам стали?

Сходство тамг может быть вызвано простой конвергенцией (в отличии от генетики где конвергенция фиксируется легко) или вы думаете до тамги тарак или босага никто додуматься параллельно не может?

Действительно, разве нельзя допустить что  до одних и тех же  тамг  (оружие, посуда , слово  и тд) могли додуматься  паралельно разные племена, роды, народы?  Я не оспариваю чью либо сторону а предлагаю не забывать про это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Другими словами, нам подсовывают вместе географической локализации Кара-Китая (Катая) на западе почти на 200 лет раньше существовавший где-то в Маньчжурии Ляо. 

А при чем тут Ляо? Речь о коренных землях народа под именем "кидань", о бассейне реки Ляохэ. Государства-то не было уже давненько, но народ-то остался: тот же Елюй Чу-Цай, например.

Да и в случае с пониманием под "землями киданей" Каракитайского ханства будет выходить, что монголы впервые возвысились в Западном Казахстане (к северо-западу от кара-китаев), что мягко говоря звучит еще более сомнительно.

===============================

Также, как вы объясняете смежность земель Могалистана с Китайской стеной? Я что-то не припомню китайских стен в Джунгарии:D

"...в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению."

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ермолаев сказал:

А при чем тут Ляо? Речь о коренных землях народа под именем "кидань", о бассейне реки Ляохэ.

 

Нет, ув. Ермолаев, Мэн-да Бэй-лу, на который вы ссылаетесь, написан в начале 13 века и описывает кара-китаев на западе.

А вы пытаетесь в угоду упомянутого мифа о великом переселении пытаетесь отождествить с ними народ и государство в бассейне реки Ляохэ за 100 - 300 лет до событий, связанных с Чингизханом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас