АксКерБорж

Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен

Recommended Posts

 

Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен

 

На свой страх и риск, в первую очередь как дилетант, набросаю свои наброски. Прошу их править!

  

КАЗАХИ:

 

торе, потомки Чингизхана (ханы и султаны) - старкластер

толенгут (гвардейцы у торе) - ?

таракты ("нокта агасы" Орта джуза или аргынские "нокта агасы" - т.н. "вр. и.о. торе и султанов) - старлкластер

ашамайлы (сибирские) керей – старкластер

абакты керей - старкластер

керейт (западные) – С3е

меркит – старкластер?

уак – старкластер?

уйсын – старкластер

дулат – старкластер

албан – старкластер

суан – старкластер

ошакты – старкластер

шапырашты – старкластер

шанышкылы катаган – старкластер

аргын – G1a1b

табын ("нокта агасы" Киши джуза) –  старкластер,  R1a

алшын – С2,  R1a

джалаир ("нокта агасы" Улу джуза) – старкластер не у всех

найман – O

конгырат – C2  

кыпшак – R1b1a1

канглы – Q

кожа - E,  J2,  D,  R1a

  

КАЛМЫКИ:

 

старкластер редко, примерно 2 из 99 чел. или 2,02%, отсюда вывод, что события, связанные с Чингизханом, их не затронули.

торгоуты - С2-М48,  старкластер

дербеты - С2-М48,  С2-М407,  R2

хошоуты - N1c,  C2-M48,  O3

 

БУРЯТЫ:

 

старкластера практически нет

эхириты - C2-М407

булагаты - С2-М407

хоринцы - N1c

 

ХАЛХА:

 

старкластер,  С2-М48,  О3,  О2,  N,  С2-М407,  N1c

(картина не ясная, нужно: %-ое соотношение, данные по регионам и родоплеменной принадлежности протестированных)

 

ХАЗАРЕЙЦЫ:

 

старкластер, R1b

 

КЫРГЫЗЫ:

 

R1a, N1b

 

КАРАКАЛПАКИ:

 

то же, что и у казахов

 

НОГАЙЦЫ:

 

R1a,  R1b,  J,  N1c,  старкластер

 

УЙГУРЫ:

 

старкластер,  О,  R1a 

 

ТУРКМЕНЫ:

 

Q

 

УЗБЕКИ:

 

R1a

 

БАШКИРЫ:

R1a,  R1b,  N1c

 

ТАТАРЫ:

R1a,  R1b,  N1c,  J2

 

ТАТАРЫ КРЫМА:

C,  R1a,  J2,  G2

 

ТАТАРЫ СИБИРИ:

R1a,  N1c,  N1b,  J2,  G2,  Q

 

ТУВИНЦЫ:

N1b,  N1c,  Q

 

ХАКАСЫ (ТАДАРЫ):

 

?

 

ЯКУТЫ (САХАЛАР):

 

N1c

 

АЗЕРИ:

 

?

 

N1c

 

ТУРКИ:

местные субклады +R1a

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрите все ветки в теме про генетику тюрков

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Посмотрите все ветки в теме про генетику тюрков

 

Прочитал, рахмет! Я указал часто встречающиеся ГГ.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

КАЗАХИ:

торе потомки Чингизхана - старкластер

ашамайлы (сибирские) керей – старкластер

абакты керей - старкластер

керейт (западные) – С3е

меркит – старкластер

уак – старкластер

уйсын – старкластер

дулат – старкластер

албан – старкластер

суан – старкластер

ошакты – старкластер

шапырашты – старкластер

шанышкылы катаган – старкластер

аргын – G1a1b,  R1a

табын – R1a

алшын – С2,  R1a

джалаир – старкластер

найман – O

конгырат – C2  

кыпшак – R1b1a1

канглы – Q

кожа - E,  J2,  D,  R1a 

 

Как говорится, не одной генетикой живы. Например, наша тамгаитсика нам в помощь!

Обратите внимания, что все старкластеры имеют общую тамгу с деталями равностороннего креста и гребня.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

У М.С. Муканова мой предок в 7-м колене Кудаберды или Бескара это 72-й таксономический уровень в генеалогии племени Керей. Получается я 79-ый потомок первопредка.

 

Делаем нехитрый подсчет:

- если за шкалу 1 поколения брать 25 лет, то основатель племени (будь то человек по имени Керей, Керейт или Ошбай) жил в первых годах н.э.

- а если брать 30 лет, то первопредок жил на рубеже 5 - 4 вв. до н.э.

 

Или я что-то путаю с таксономами?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Я так понял С. Абилев в своей статье дает процентное соотношение старкластера С3*среди казахов?

 

Казахи в целом - 70,2% старкластера

в том числе:

Керей - 76,5%

в том числе:

Абакты Керей - 89,3%

Ашамайлы Керей - 55,0%

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Я так понял С. Абилев в своей статье дает процентное соотношение старкластера С3*среди казахов?

Казахи в целом - 70,2% старкластера

в том числе:

Керей - 76,5%

в том числе:

Абакты Керей - 89,3%

Ашамайлы Керей - 55,0%

Еркин Абиль про Ашамайлы объяснил.

Там случайно толенгутов записали как ашамайлы кереев и те кто не старкластер в большинстве своем толенгуты

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Как говорится, не одной генетикой живы. Например, наша тамгаитсика нам в помощь!

Обратите внимания, что все старкластеры имеют общую тамгу с деталями равностороннего креста и гребня.

 

+1000

 

Пытаются умничать про тезки не тезки, но почему то им вообще по барабану на тамги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

+1000

 

Пытаются умничать про тезки не тезки, но почему то им вообще по барабану на тамги.

Так вы уже спецом по тамгам стали?

Сходство тамг может быть вызвано простой конвергенцией (в отличии от генетики где конвергенция фиксируется легко) или вы думаете до тамги тарак или босага никто додуматься параллельно не может?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Так вы уже спецом по тамгам стали?

Сходство тамг может быть вызвано простой конвергенцией или вы думаете до тамги тарак или босага никто додуматься параллельно не может?

С какого перепугу у жалаиров напр такая же тамга как у торе?

Просто тупо слямзили или есть смысл?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

С какого перепугу у жалаиров напр такая же тамга как у торе?

Просто тупо слямзили или есть смысл?

я же вам написал конвергенция

Генетической связи нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Притом вы видели как тамги у разных джучидов и чингизидов были разные

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

я же вам написал конвергенция

Генетической связи нет

Причем тут генетика?

Они нокта агасы Старшего жуза, и.о. чингизидов при их отсутствии. В этом и смысл!

Никакой конвергенции. Не тормозите!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Zake сказал:

Причем тут генетика?

Они нокта агасы Старшего жуза, и.о. чингизидов при их отсутствии. В этом и смысл!

Никакой конвергенции. Не тормозите!

Это вы тормозите№ Сколько тамг было у джучидов и чингизидов вообще знаете: Не менее 20 емнип

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это вы тормозите№ Сколько тамг было у джучидов и чингизидов вообще знаете: Не менее 20 емнип

Пипец вы тормозите!

С чего это тогда так напр жалаиры  опупели что у них и тамга как у торе и звание нокта агасы?

Вы же вроде историк, включите моск!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Пипец вы тормозите!

С чего это тогда так напр жалаиры  опупели что у них и тамга как у торе и звание нокта агасы?

Вы же вроде историк, включите моск!

Тормознутость мне не приписывайте и ликвидируйте свое невежество.

Нокта агасы это термин конца 19 века

И совпадение тамг просто конвергенция

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, АксКерБорж сказал:

Как говорится, не одной генетикой живы. Например, наша тамгаитсика нам в помощь!

Обратите внимания, что все старкластеры имеют общую тамгу с деталями равностороннего креста и гребня.

 

Еще один вывод, что старкластеры (их компактное и многочисленное присутствие) - это сугубо современное Казахско-Китайское приграничье и смежные с ними районы с обеих сторон - в Казахстане это Джетесу (Чете) и юг Восточно-Казахстанской области, в Китае это самая северная часть СУАР (не считая ушедших в 13 веке вниз по Иртышу поколений ашамайлы кереев и уаков).

 

Чего не скажешщь о других регионах Казахстана и о современной Монголии.

 

Моя версия о Могалистане (Монголии, улусе) Чингизхана и Керейтско-Меркитского улуса, а позже кочевого Могалистана (не путать с гористыми районами, населенными уйгурами!) , еще позднее казахского Улу джуза в этих же районах подтверждается с каждым днем больше и больше! B);) :qazaq1:

 

Не  забываем и о Джунгарском ханстве здесь же. По ходу не зря его самые первые правители назвались ханами, значит можно подозревать, что они имели на то древнее право будучи какими-то отпрысками чингизидов, потому что среди ойратов/калмыков чингизидов нету априори.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

Тормознутость мне не приписывайте и ликвидируйте свое невежество.

Нокта агасы это термин конца 19 века

И совпадение тамг просто конвергенция

Так какому извращенцу это надо было придумывать в 19 веке когда никакой ханской власти не было?

Оторвитесь пока от продажи ДНК -тестов, сконцентрируйтесь и включите свой моск!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Так какому извращенцу это надо было придумывать в 19 веке когда никакой ханской власти не было?Оторвитесь пока от продажи ДНК -тестов, сконцентрируйтесь и включите свой моск!

Может вы их и извращенцами считаете но факт остается фактом.

Насчет продажи ДНК-тестов вам АКБ скажет как я продаю ДНК за деньги

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Может вы их и извращенцами считаете но факт остается фактом.

Насчет продажи ДНК-тестов вам АКБ скажет как я продаю ДНК за деньги

АКБ попал наверное на вашу рекламную акцию!

Какой факт? Нет у вас фактов.

Тамга, звание "нокта агасы", К. Жалаири и т.д  с одной стороны КАК ФАКТЫ и напротив ваш бред про конвергенцию и новодел!

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Zake сказал:

АКБ попал наверное на вашу рекламную акцию!

 

Нет, я попросил, а Asan-Kaygy дружественно согласился на бесплатный тест, который в ту пору емнип стоил что-то около 150 долларов.

 

10 минут назад, Zake сказал:

Тамга, звание "нокта агасы", К. Жалаири и т.д  с одной стороны КАК ФАКТЫ и напротив ваш бред про конвергенцию и новодел!

 

В этом вопросе я за использование всей совокупности доказательственной базы - днк генеалогия, письменные источники, устные предания, в т.ч. шежыре, археология, лингвистика, этнография, топонимика, тамгаистика и т.д. 

 

Все они должны дружно подтверждать тот или иной тезис, если нет, то что-то с выводами не в порядке!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Zake сказал:

АКБ попал наверное на вашу рекламную акцию!

Какой факт? Нет у вас фактов.

Тамга, звание "нокта агасы", К. Жалаири и т.д  с одной стороны КАК ФАКТЫ и напротив ваш бред про конвергенцию и новодел!

1. Больной вы.

2. Чушь, См. пункт 1.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Еще один вывод, что старкластеры (их компактное и многочисленное присутствие) - это сугубо современное Казахско-Китайское приграничье и смежные с ними районы с обеих сторон - в Казахстане это Джетесу (Чете) и юг Восточно-Казахстанской области, в Китае это самая северная часть СУАР 

 

У монголов тоже много старкластера по АК! Примерно на таком уровне как у казахов. 

Если судить по вашей гипотезе, то больше старкластера должно быть у калмыков, а не у монголов? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Zake сказал:

У монголов тоже много старкластера. Примерно на таком уровне как у казахов. 

 

А где есть данные по халхасцам? Старкластеры у них среди каких племен и в каких аймаках Монголии?

У бесютов, захчинов, мянгатов, хотонов, олётов, баргутов, узумчинов, дербетов, сартаулов, элжигинов, чахаров, дархатов, хотогойтов, у кого?

Именно такая этническая компактность существует по регионам Монголии и АРВМ!

Общие подборки типа столько то халхасцев не годится, точно также, если будем иметь дело с подборкой о казахах без указания племени.

 

6 минут назад, Zake сказал:

Если судить по вашей гипотезе, то больше старкластера должно быть у калмыков, а не у монголов?

 

Почему? Я разве такое писал? :blink:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

А где есть данные по халхасцам? Старкластеры у них среди каких племен и в каких аймаках Монголии?

У бесютов, захчинов, мянгатов, хотонов, олётов, баргутов, узумчинов, дербетов, сартаулов, элжигинов, чахаров, дархатов, хотогойтов, у кого?

 

 

Почему? 

 

1. По монголам мне так говорил АК. Ну тогда он добрый был :) Сейчас  он не в духе и скажет что старкластера у монголов намного больше, чтобы вас подрезать. У него все по настроению.

2. Если говорить про ваш Монгулистан, то ойраты ближе же намного, чем халха. Поэтому старкластера у калмыков тоже должно быть больше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now