Ашина Шэни

Тамга древнетюркского рода Ашина

12 сообщений в этой теме

Размещу здесь отдельно краткую информацию об известных разновидностях тамги рода Ашина по работе Бабаярова:)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ниже даю таблицы тамг из статьи Бабаярова "Тамги на монетах Западного Тюркского каганата" с приложенными легендами. В легенды я включил место находок тамг и их принадлежность вместе с краткой информацией о владельцах тамг по статье Бабаярова. В начале даю карту распространения тамги Ашина и ее разновидностей из этой же статье. В конце прилагаю рисунок тамги восточных Ашина - по Бабаярову это изначальный вариант тамги. Тамги в диаграммах помещены Бабаяровым в эволюционной последовательности.

Карта. Распространение тамги Ашина и её разновидностей

4N_d24plTDQ.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таб.5 Эволюция тамги Ашина (монеты Чача, Ферганы, Панча (Согда), Тохаристана, Пенджикента, Хорезма)

а) монеты Чача, тамги западных Ашина (7-8 века)
B) монеты Ферганы, тамги ферганских Ашина (вторая четверть 7 века-8 век)
c) монеты Панча (Согда), тамги тюркских династий (7-8 века, Ашина?) 
d) монеты Тохаристана, тамги тохаристанских джабгу из Ашина (7-8 века)
e) монеты Пенджикента, тамги тюркской династии (вторая половина 7- первая четверть 8 века, Ашина?) 
f) монеты хорезмийского правителя Азкацвара II Чагана (?-712) (выходец из Тохаристана, где правили тюрки Ашина, возможно узурпатор на хорезмийском троне, Чаган - типичное тюрко-монгольское имя)

PwiV4KROlR0.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таб.6 Эволюция тамги Ашина (монеты тегинов Чача, камни и скалы Западного и Восточного каганатов)

(ряды идут сверху вниз, соответственно хронологии развития)

Тамги на монетах 

ряд 1) тамги Западного каганата на монетах династии Ашина из Чача
ряд 2) тамги Западного каганата на монетах династии тегинов Чача (605-750)

Тамги на камнях и скалах, 7-8 века

ряд 3) тамги Западного каганата, местность Жалтыракташ (Талас)
ряд 5) тамги Западного каганата, Кочкорская долина, центральный Тяньшань 
ряды 4, 6-7) тамги Западного каганата, Чу-Илийское междуречье 
ряды 8-11) тамги Западного каганата, Алтай

3_8ovl4Rb94.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тамга восточных Ашина

Тамга на стелах Восточно-Тюркского каганата, в частности стелах Кюльтегина и Бильге-кагана - стилизованное изображение архара, первоначальный вариант тамги Ашина
UDJOiOBjsC8.jpg
[Бабаяров, Г. Тамги на монетах Западного Тюркского каганата //Западный Тюркский Каганат. Атлас - Астана: "Service Press", 2013 - c.161-166]

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.08.2017 в 13:03, Ашина Шэни сказал:

Тамга на стелах Восточно-Тюркского каганата, в частности стелах Кюльтегина и Бильге-кагана - стилизованное изображение архара, первоначальный вариант тамги Ашина

 

Вопросы к вам:

 

1) Изображение на двух каменных эпитафиях Культегину и Бильге это тамги народа (племени) или все же надгробное ритуальное изображение горного козла?

 

2) У покойного синолога Ю.Л. Зуева даются тамги тюрков 7 - 10 вв. по китайским хроникам, но в них нет тамги горного козла:  

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm

 

3) Емнип у покойного археолога А.Х. Маргулана тамга кок тюрков указывается аналогичной тамге чингизидов, в виде гребня, трезубца (тарак).

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 8/23/2017 at 0:41 AM, АксКерБорж said:

 

Вопросы к вам:

 

1) Изображение на двух каменных эпитафиях Культегину и Бильге это тамги народа (племени) или все же надгробное ритуальное изображение горного козла?

 

2) У покойного синолога Ю.Л. Зуева даются тамги тюрков 7 - 10 вв. по китайским хроникам, но в них нет тамги горного козла:  

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm

 

3) Емнип у покойного археолога А.Х. Маргулана тамга кок тюрков указывается аналогичной тамге чингизидов, в виде гребня, трезубца (тарак).

 

Ответы:

1) Не думаю, что кто-то может наверняка ответить на подобный вопрос. Там же не подписано рунами "это наша тамга". Можно лишь предполагать, что это именно тамга, основываясь на сходстве ее формы с другими предполагаемыми тамгами рода Ашина. 

2) Зуевым дан список тамг по сочинению Танхуэйяо 唐會要 10 века. Проблема расхождения данной там тамги Ашина с другими вариантами таковой исследователями отмечена. Михай Добрович считает, что в Танхуэйяо дана именно тамга всего племени Ашина, которой они и метили своих коней на продажу китайцам (сведения Танхуэйяо озаглавлены "Тамги лошадкй из вассальных княжеств"), а другие варианты тамги это именно тамга конкретно рода Ашина. Бабаяров же считает, что это просто еще одна далеко ушедшая стилизация архара - возможно, если учесть что самые далекие вариации этой тамги на монетах на архара вообще уже мало чем похожи. 

3) Не знаю, на что там опирался почтенный Алькей Хаканович, но ныне известные науке данные явно говорят, что тасгой был именно архар. Даже если не брать изображение архара на орхонских стелах и изображения архара на скалах Таласа, Кочкорской долины и Чу-Илийского междуречья, четко не атрибутированные, остаются отчетливые тамги на монетах Средней Азии, где ясно прописаны разные тюркские титулы и даже указано имя одного из западных каганов - Тун-джабгу:

56 minutes ago, Ашина Шэни said:

ДРЕВНЕТЮРКСКАЯ МОНЕТА ТУН-ДЖАБГУ-КАГАНА С ИЗОБРАЖЕНИЕМ КАГАНА НА ТРОНЕ (618-628)
Cly-X4VsPaQ.jpg
Изображение кагана с длинными волосами, держащего что-то и сидящего скрестив ноги на троне. Его лицо смотрит направо, и слева изображены полумесяц и звезды. 

Обратная сторона: В центре тамга и согдийская легенда вокруг. Надпись начинается против часовой стрелки и читается twn cpγw γ'γ'n pny - "Tun Chabghu Qaghan Pani" ("Монета Тун-джабгу-кагана").

Диаметр 2 см, вес 2.3 г. Ханабад-тепе (Ташкент). Бронза. 

[Dr. Gaybullah Babayar. Köktürk Kağanlığı Sikkeleri Kataloğu. The Catalogue of the Coins of Turkic Qaghanate. - Ankara: Tika, 2007 - p.56]

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Спасибо, удовлетворен.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ca21.jpgCly-X4VsPaQ.jpg
Та же причёска, то  же отворот на одежде, только не понятно  что в руках - то ли трость то ли так изображено оружие. А нос то горбатый.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, arkuk said:

ca21.jpgCly-X4VsPaQ.jpg
Та же причёска, то  же отворот на одежде, только не понятно  что в руках - то ли трость то ли так изображено оружие. А нос то горбатый.

Это скорее всего клюшка для поло. Во всяком случае в отношении тюрок на росписях Афрасиаьа так считает Вэссьер. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.09.2017 в 23:00, arkuk сказал:

ca21.jpgCly-X4VsPaQ.jpg
Та же причёска, то  же отворот на одежде, только не понятно  что в руках - то ли трость то ли так изображено оружие. А нос то горбатый.

Обратите внимание, и на рисунке на стене и на монете  тюрк  показывает указательным пальцем в верх ( в вечное синее небо?) - чтобы это значило-_-.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, arkuk said:

Обратите внимание, и на рисунке на стене и на монете  тюрк  показывает указательным пальцем в верх ( в вечное синее небо?) - чтобы это значило-_-.

Если бы кто знал:) Может знак какой подает, на фреске Афрасиаба. На монете же он как будто приказ рукой отдает. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти