enhd

Тогтох - Тутуха монгол, а не тюрк

Рекомендованный пост

Согласно по "Юань Ши" Юаньский полководец Тутуха является монголом по происхождению, нежели чем тюркского.

Его предок прибыл в половецкую степь из востока - из киданьцев или протомонголов. Завоевал половцев называл свою новую племени кипчаком.  И поэтому монголы их уговорили как одной племени.

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, enhd said:

Согласно по "Юань Ши" Юаньский полководец Тутуха является монголом по происхождению
, нежели чем тюркского.

Его предок прибыл в половецкую степь из востока - из киданьцев или протомонголов. Завоевал половцев называл свою новую племени кипчаком.  И поэтому монголы их уговорили как одной племени.

Кажется он из баяутов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, enhd сказал:

Согласно по "Юань Ши" Юаньский полководец Тутуха является монголом по происхождению
, нежели чем тюркского.

Его предок прибыл в половецкую степь из востока - из киданьцев или протомонголов. Завоевал половцев называл свою новую племени кипчаком.  И поэтому монголы их уговорили как одной племени.

бред. Биография в Юаньши говорит что он кыпчак

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, asan-kaygy said:

бред. Биография в Юаньши говорит что он кыпчак

Не бред!

Конечно он сам был кипчаком в то время когда монголы им пришли делом.

А его предок из нынешней южной Монголии, как написано в биографии в "Юань Ши".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, enhd сказал:

Не бред!

Конечно он сам был кипчаком в то время когда монголы им пришли делом.

А его предок из нынешней южной Монголии, как написано в биографии в "Юань Ши".

Из монголии еще не значит что монгол. 

Я про них и их династию писал, Тутук потомок Хунаня, вождя племени Цзубу, который погиб в 1000 году.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

В "Юань-ши" приводится легенда о происхождении полководца Хубилая, кыпчака Тутухи. "Предки Тутухи происходили из племени (проживавшего) у гор Андагань, при реке Чжеляньчуань, к северо-западу от Упин. С того времени, как (некий) Цюйчу переселися на северо-запад к горам Юйлиболи, представители этого племени составили самостоятельное поколение (иль). Они назвали свое владение Циньча (Кыпчак). Их земли находились на расстоянии тридцати с лишним тысяч ли от Китая. В тех местах ночи летом крайне короткие; и солнце, едва успев закатиться, снова тотчас восходило."
(К.И. Петров. Киргизо-кыпчакские отношения.//Известия АН Кирг.ССР. - 1961. - т. III - вып.2 - С. 87(С. 81-105))

Чжеляньчуань - джеранья долина, современная Лоха-Мурен на востоке Внутренней Монголии?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полный или почти полный перевод "Юань Ши" сделали монголы, и есть печатный выпуск на кириллик монгольском.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, enhd сказал:

Полный или почти полный перевод "Юань Ши" сделали монголы, и есть печатный выпуск на кириллик монгольском.

Было бы неплохо - если бы перевели указанные фрагменты на русский.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Rust said:

Было бы неплохо - если бы перевели указанные фрагменты на русский.

Я кажется читал в книжнем магазине однажды сходу.

Если найду время, то обязательно схожу в библиотеку и прочитаю, и приведу перевод из монгольского.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, enhd сказал:

Полный или почти полный перевод "Юань Ши" сделали монголы, и есть печатный выпуск на кириллик монгольском.

Есть выходные данные?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

отрывок про Тутука из Юань ши перевел на русский Храпачевский

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как будто Писмейкер случайно залогинился под енхдом. 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 7/4/2017 в 15:26, asan-kaygy сказал:

Из монголии еще не значит что монгол. 

Я про них и их династию писал, Тутук потомок Хунаня, вождя племени Цзубу, который погиб в 1000 году.

 

С этими цзубу не все так однозначно, возможно это был союз разноязычных племён? По крайней мере монголоязычные кереиты, вроде выходцы из цзубу-татар, не хочу утверждать что полководец Тутух не тюрк, он вроде официально кипчак, но вот этноним его рода-баяут, да и другой-дурут, вызывают ассоциации с монголами, хотя возможно просто созвучия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дурут это Котян был.

Насчет династии кыпчаков, есть сведения о кумоси (хи) и бай си, живших на границах тюрков и монголов. Из них вышли как кимаки так и каи (ураны)

А Баяуты из Монголии как соотносились с огузскими баятами и кыпчакскими баяутами не совсем понятно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Дурут это Котян был.

Насчет династии кыпчаков, есть сведения о кумоси (хи) и бай си, живших на границах тюрков и монголов. Из них вышли как кимаки так и каи (ураны)

А Баяуты из Монголии как соотносились с огузскими баятами и кыпчакскими баяутами не совсем понятно

Скорее всего просто созвучия, иначе какие то данные бы остались, просто окончания смущает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, тем более один знакомый кажется сомневается в интерпретации Пелльо  том, что в Юань Ши сказано о баяутах, когда говорилоь о происхождении внучки Тутука.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти