Гость Anonymous

Жалаиры-Джалаиры-Jalair

Рекомендованные сообщения

11 часов назад, mechenosec сказал:

монголы до сих пор имеют обычай мазать маслом

 

Вынужден повториться - дело не в самом масле! Вы воспринимаете все в буквальном смысле.

Я думаю что джалаиры никому рты маслом не мазали и верблюдов самцов маслом не кормили.

Я думаю слова летописца надо понимать в переносном смысле, что джалаиры пытались так угодить кара-китайскому гурхану, что готовы были даже дарить подарки его верблюдам.

 

11 часов назад, mechenosec сказал:

В 13 веке они точно были монголами

 

Тогда не было этнонима монгол. Джалаиры были одним из всей совокупности татарских племен, абсолютное большинство которых были тюрками.

 

11 часов назад, mechenosec сказал:

дарлекин - нирун

бурджигин

динлин

 

Мифические легенды, которые к истине в исторической науке никогда привести не смогут.

 

11 часов назад, mechenosec сказал:

ваш кыпчакский язык

 

Басталды. :D

Если вы увлекаетесь историей татарских племен, то должны были знать, что известен язык некоторых этих племен, который по своим семантическим и фонетическим признакам аналогичен так называемому в науке кыпчакскому языку.

 

Кстати:

- ни один из очевидцев, в том числе европейских путешественников, не замечал, что язык куманов отличается от языка татар; они их не различали!

- и эти же очевидцы отмечали, что толмачами у татар в переговорах с ними были куманы!

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

04.08.2018 в 03:35, mechenosec сказал:

Насчёт корней вопрос не доказанный, в 13 веке джалаиры были точно монголами.

то что они говорили на монгольском я не обсуждаю. речь о корнях

04.08.2018 в 09:55, АксКерБорж сказал:

Раши ад-Дин о джалаирах на западной стороне Алтая:

вы забыли дописать "... на западной стороне Алтая, где похоронены все чингизиды, где находился коренный юрт татар-муголистанцев и т.д." )

а если серьезно: где РАД пишет о том, что джалаиры были на западной стороне?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23.08.2018 в 12:01, кылышбай сказал:

то что они говорили на монгольском я не обсуждаю. речь о корнях

 

Я не видел, чтобы mechenosec дал вам цитату или ссылку, где говорилось бы о монголоязычии джалаиров.

Или вы ему верите на слово? :D

 

23.08.2018 в 12:01, кылышбай сказал:

вы забыли дописать "... на западной стороне Алтая, где похоронены все чингизиды, где находился коренный юрт татар-муголистанцев и т.д."

 

Я это обосновал ссылками  и цитатами из источников, против которых не попрешь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23.08.2018 в 12:01, кылышбай сказал:

а если серьезно: где РАД пишет о том, что джалаиры были на западной стороне?

 

На вскидку:

 

1) РАД указывает, что их юрт был в местности Кима в Кара-Коруме.

2) В теме Кара-Корум я обосновал, что одноименная гора, местность и город находились на западных отрогах Алтая.

3) Если все татарские племена и их улусы, а также все события разворачивались по западную сторону Алтая, то с какой стати джалаиры были бы в Забайкалье или в центральной Монголии?

4) Емнип у монголоязычных народов в Халхе и в АРВМ нет такого племени.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28.08.2018 в 17:59, АксКерБорж сказал:

 

На вскидку:

 

1) РАД указывает, что их юрт был в местности Кима в Кара-Коруме.

2) В теме Кара-Корум я обосновал, что одноименная гора, местность и город находились на западных отрогах Алтая.

3) Если все татарские племена и их улусы, а также все события разворачивались по западную сторону Алтая, то с какой стати джалаиры были бы в Забайкалье или в центральной Монголии?

4) Емнип у монголоязычных народов в Халхе и в АРВМ нет такого племени.

 

короче, конкретно по языку и локализации именно джалаиров у вас ничего нет, просто они тюрки и обитают в Мунголистане только потому что вы монголов прописали там

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17.09.2018 в 14:17, кылышбай сказал:

короче, конкретно по локализации именно джалаиров у вас ничего нет

 

В таком случае у меня к вам ответное предложение, будьте так добры показать и обосновать:

 

1) Существование топонимов Кима и Кара-Корум на территории Бурятии, Монголии или Внутренней Монголии.

Потому что Рашид ад-Дин связывает юрт джалаиров с этими местностями!

 

2) Существование кара-китаев и их государства на территории Бурятии, Монголии или Внутренней Монголии.

Потому что Рашид ад-Дин описывает контакты джалаиров с кара-китаями и их гур-ханом!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жайлау - глагол неопределенной формы в значении летовать

ЖАЙЛА - летнее пастбище

ЙАЙЛАГ - летнее пастбище

АР, ЕР, ЭР, ИР - мужчина, человек, воин, герой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается языков, то было двуязычие, причем в Монголии говорили на нескольких тюркских диалектах, это доказывается тем, что одного из предков Шынгысхана, как указывает Рашид ад Дин звали Якши или Джаксу.

Соотношение воинов в войске Шынгысхана на 1206 год после проведения Великого Курултая было далеко не в пользу монголоязычных воинов и, еще раз надо заметить - все говорили и на монгольском и на тюркских. И понимали друг друга. Соотношение же численности было примерно таким же как и сейчас соотношение тюркоязычных и монголоязычных народов 1 к 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, JALAIR сказал:

Что касается языков, то было двуязычие, причем в Монголии говорили на нескольких тюркских диалектах, это доказывается тем, что одного из предков Шынгысхана, как указывает Рашид ад Дин звали Якши или Джаксу.

Соотношение воинов в войске Шынгысхана на 1206 год после проведения Великого Курултая было далеко не в пользу монголоязычных воинов и, еще раз надо заметить - все говорили и на монгольском и на тюркских. И понимали друг друга. Соотношение же численности было примерно таким же как и сейчас соотношение тюркоязычных и монголоязычных народов 1 к 10

Какие  племена  в составе войск ЧХ вы считаете тюркоязычными а какие монголоязычными? Как провести эту разделительную черту? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
09.10.2018 в 17:44, АксКерБорж сказал:

В таком случае у меня к вам ответное предложение, будьте так добры показать и обосновать:

1) Существование топонимов Кима и Кара-Корум на территории Бурятии, Монголии или Внутренней Монголии.

Потому что Рашид ад-Дин связывает юрт джалаиров с этими местностями!

2) Существование кара-китаев и их государства на территории Бурятии, Монголии или Внутренней Монголии.

Потому что Рашид ад-Дин описывает контакты джалаиров с кара-китаями и их гур-ханом!

1. по джалаирам, яглакарам, чжала-цзубу много информации а вы прицепились к какому то Ким. а с какого перепуга Каракорум не в Монголии?

2. государство китаев было в Сев. Китае, а кара-китаев в Семиречье и ВТ. так чо вы со своей Бурятией не в кассу и тут. что касается контактов с джалаирами: так кидане устраивали карательные походы в Монголию и уверен не только против джалаиров

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас