Рекомендованный пост


1 час назад, Le_Raffine сказал:

Я тоже упоминаний о лыжах не встречал

Логично. Потому что в зимнее время кочевники уходили южнее, где снега мало или вообще нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11/25/2017 в 02:25, Le_Raffine сказал:

Надо смотреть весь текст. У Валиханова только фрагменты. Да, и я опечатался. Кадыргали Джалаир жил в начале 17, а не 16 века.

Есть вообще данные по Сартаку, предку Жалаири? Может встречали где то?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Zake сказал:

Есть вообще данные по Сартаку, предку Жалаири? Может встречали где то?

 

Рашид-ад-Дин

 

Цитата

Из числа эмиров-тысячников левого крыла войска Чингиз-хана был один по имени Есур 363 из племени джалаир; из его детей Курут 364 отправился к [великому] каану с посольской миссией. Точно так же из левого крыла одною тысячей ведали два брата [тоже] из [племени] джалаир. Одного из них звали Укай-Калджа, а другого – Караджу. Как было упомянуто, они были старые слуги Чингиз-хана и у его отцов служили больше, чем другие эмиры. Так как они исстари имели несомненные права, то Чингиз-хан пожелал поставить их в среде старших эмиров. Они не согласились и сказали: «Твой родитель, |А 14а, S 30| Есугэй-бахадур, дал нам совет смотреть за баранами». По этой причине они ведали одной тысячью [воинов] и смотрели за личными [ханскими баранами]. Сапа, отец Сартак-нойона, который во время детства Аргун-хана был эмиром орды в Хорасане и Мазандеране, и его сын Качар – [оба] были из их рода. Говорят, что в то время, как племя меркит, воспользовавшись удобным случаем, разграбило дом Чингиз-хана, меркиты отослали его жену, которая была беременна Джочием, к [Он]-хану 365 [98] по той причине, что тогда между меркитами и Он-ханом установился мир; так как у него [Он-хана] была давняя дружба с отцом Чингиз-хана, а его [самого] он называл своим сыном, то Он-хан держал у себя эту госпожу как невестку, и смотрел на нее взором целомудрия и сострадания. Когда эмиры сказали: «Надлежит ее [тебе] взять [в жены]», он отвечал: «Она – моя невестка; не следует смотреть на нее оком предательства». Когда Чингиз-хан получил известие [об этом], он послал [упомянутого] Сапа, бывшего дедом Сартака 366, с требованием [выдачи] той госпожи. Он-хан оказал ему почет и уважение и передал ему [ту госпожу]. Они [Сапа и жена Чингиза] направились к Чингиз-хану; в пути появился на свет Джочи; так как дорога была опасна, то они не имели возможности остановиться и устроить колыбель; [Сапа] из некоторого количества муки сделал мягкое тесто, завернул в него младенца и то [тесто с младенцем] положил в свой подол и понес бережно, чтобы члены его не пострадали. И ребенка назвали Джочи по той причине, что он неожиданно появился на свет.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html

 

 

 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Получается предки Жалаири К были и в Иране, где в том числе позже образовалось гос-во Джалаиридов с центром в Тебризе. 

Получается из за близости жалаиров к предкам ЧХ, самому ЧХ и его потомкам жалаиры являются нокта -агасы Старшего жуза. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Zake сказал:

Получается из за близости жалаиров к предкам ЧХ, самому ЧХ и его потомкам жалаиры являются нокта -агасы Старшего жуза. 

В этом вопросе не силен, но выглядит вполне логично.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько помню шежире К. Жалаири не соотносится с казахскими жалаирами, потому что это разные отдаленные ветви. 

Видимо миграции племен и родов из улуса в улус все-таки были. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Rust сказал:

Так же как и средневековых уйгуров.

Ни древние, ни тем более средневековые уйгуры не были потомками 'лесных народов Сибири'. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 hours ago, MEN said:

Глубоко ошибаетесь, кыргызы так не считают. Если древний народ ассимилировал лесных лыжников оленеводов, то это не означает, что кыргызы сами таковыми являются. 

В Кыргызстане возрождают древнекыргызскую стрельбу из лука на лыжах

 
124463_w300_h207_crop-300x207.jpg

Древние кыргызы прочно ассоциируются с кочевниками, которые искусно ездили верхом на лошади. Тем временем, историк Элери Битикчи считает, что кыргызы еще с древних времен умели кататься еще и на лыжах. Этому свидетельствую древние рисунки на камнях, а также китайские летописи.

По мнению историка, многие ошибочно считают, что кыргызы не пользовались лыжами, однако это не так.

«Например в китайских источниках говорится, что енисейские кыргызы использовали лыжи. В китайской летописи «ТАЙПИНХУАНЬЮЙЦЗИ» («ОПИСАНИЕ МИРА ГОДОВ ПРАВЛЕНИЯ ТАЙПИН») 976-983 гг., Сунская династия, в главе о кыргызах пишут так:

«(Эти) люди любят охотиться на животных. Все пользуются деревянными конями (лыжами). Когда поднимаются и опускаются по северному склону гор, (так) стремительно несутся, точно летят». [Перевод Н. В. Кюнер. Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. М., 1961]», — рассказывает Битикчи.

Собственно лыжами или, по крайней мере снегоходами (на кыргызском чаңгы), люди пользовались еще с каменного века. Что касается кыргызов, на лыжах наши предки начали кататься еще с Тагарской эпохи (VIII—III века до н. э.). Этому служит подтверждением петроглиф на священном для древних кыргызов и современных хакасов месте, называемом сегодня «Сундуки» на Енисее (Четвертый Сундук на р. Белый Июс – приток Енисея). 

124464.jpg

124465.jpg

Кстати в том регионе до сих пор традиционно пользуются лыжами, которые у наших братских народов хакасов называются – сана, у алтайцев – чана.

124466.jpg

«Уже в феврале мы, общественное объединение «Кыргыз Эл» и федерация Салбурун, планируем провести соревнования по этому виду спорта. Мы надеемся, что развитие этого традиционного для кыргызов спорта поможет становлению кыргызов как лыжной нации и поможет брендированию нашей страны как страны горных лыж», — поделился планами Элери Битикчи.

[attachment:124467] [attachment:124468]

http://knews.kg/2016/01/v-kyirgyizstane-vozrojdayut-drevnekyirgyizskuyu-strelbu-iz-luka-na-lyijah/

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 hours ago, Uighur said:

Ни древние, ни тем более средневековые уйгуры не были потомками 'лесных народов Сибири'. 

Ошибаетесь!

:D

124466.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.11.2017 в 21:13, Zake сказал:

Получается предки Жалаири К были и в Иране, где в том числе позже образовалось гос-во Джалаиридов с центром в Тебризе. 

Получается из за близости жалаиров к предкам ЧХ, самому ЧХ и его потомкам жалаиры являются нокта -агасы Старшего жуза. 

а какая связь чингизидов и Ст. жуза? мажорный старкластер?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В источниках лыжниками в эпоху Чингизхана называются тюрки урянхаи (тувинцы) и больше никто.

Все остальное выдумки уйгурского брата Ц. де Peacemaker'а. :)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, АксКерБорж said:

 

В источниках лыжниками в эпоху Чингизхана называются тюрки урянхаи (тувинцы) и больше никто.

Все остальное выдумки уйгурского брата Ц. де Peacemaker'а. :)

 

Quote

«Например в китайских источниках говорится, что енисейские кыргызы использовали лыжи. В китайской летописи «ТАЙПИНХУАНЬЮЙЦЗИ» («ОПИСАНИЕ МИРА ГОДОВ ПРАВЛЕНИЯ ТАЙПИН») 976-983 гг., Сунская династия, в главе о кыргызах пишут так:

«(Эти) люди любят охотиться на животных. Все пользуются деревянными конями (лыжами). Когда поднимаются и опускаются по северному склону гор, (так) стремительно несутся, точно летят». [Перевод Н. В. Кюнер. Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. М., 1961]», — рассказывает Битикчи.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти