Рекомендованные сообщения


1 час назад, Le_Raffine сказал:

Я тоже упоминаний о лыжах не встречал

Логично. Потому что в зимнее время кочевники уходили южнее, где снега мало или вообще нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11/25/2017 в 02:25, Le_Raffine сказал:

Надо смотреть весь текст. У Валиханова только фрагменты. Да, и я опечатался. Кадыргали Джалаир жил в начале 17, а не 16 века.

Есть вообще данные по Сартаку, предку Жалаири? Может встречали где то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Zake сказал:

Есть вообще данные по Сартаку, предку Жалаири? Может встречали где то?

 

Рашид-ад-Дин

 

Цитата

Из числа эмиров-тысячников левого крыла войска Чингиз-хана был один по имени Есур 363 из племени джалаир; из его детей Курут 364 отправился к [великому] каану с посольской миссией. Точно так же из левого крыла одною тысячей ведали два брата [тоже] из [племени] джалаир. Одного из них звали Укай-Калджа, а другого – Караджу. Как было упомянуто, они были старые слуги Чингиз-хана и у его отцов служили больше, чем другие эмиры. Так как они исстари имели несомненные права, то Чингиз-хан пожелал поставить их в среде старших эмиров. Они не согласились и сказали: «Твой родитель, |А 14а, S 30| Есугэй-бахадур, дал нам совет смотреть за баранами». По этой причине они ведали одной тысячью [воинов] и смотрели за личными [ханскими баранами]. Сапа, отец Сартак-нойона, который во время детства Аргун-хана был эмиром орды в Хорасане и Мазандеране, и его сын Качар – [оба] были из их рода. Говорят, что в то время, как племя меркит, воспользовавшись удобным случаем, разграбило дом Чингиз-хана, меркиты отослали его жену, которая была беременна Джочием, к [Он]-хану 365 [98] по той причине, что тогда между меркитами и Он-ханом установился мир; так как у него [Он-хана] была давняя дружба с отцом Чингиз-хана, а его [самого] он называл своим сыном, то Он-хан держал у себя эту госпожу как невестку, и смотрел на нее взором целомудрия и сострадания. Когда эмиры сказали: «Надлежит ее [тебе] взять [в жены]», он отвечал: «Она – моя невестка; не следует смотреть на нее оком предательства». Когда Чингиз-хан получил известие [об этом], он послал [упомянутого] Сапа, бывшего дедом Сартака 366, с требованием [выдачи] той госпожи. Он-хан оказал ему почет и уважение и передал ему [ту госпожу]. Они [Сапа и жена Чингиза] направились к Чингиз-хану; в пути появился на свет Джочи; так как дорога была опасна, то они не имели возможности остановиться и устроить колыбель; [Сапа] из некоторого количества муки сделал мягкое тесто, завернул в него младенца и то [тесто с младенцем] положил в свой подол и понес бережно, чтобы члены его не пострадали. И ребенка назвали Джочи по той причине, что он неожиданно появился на свет.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html

 

 

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Получается предки Жалаири К были и в Иране, где в том числе позже образовалось гос-во Джалаиридов с центром в Тебризе. 

Получается из за близости жалаиров к предкам ЧХ, самому ЧХ и его потомкам жалаиры являются нокта -агасы Старшего жуза. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Zake сказал:

Получается из за близости жалаиров к предкам ЧХ, самому ЧХ и его потомкам жалаиры являются нокта -агасы Старшего жуза. 

В этом вопросе не силен, но выглядит вполне логично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько помню шежире К. Жалаири не соотносится с казахскими жалаирами, потому что это разные отдаленные ветви. 

Видимо миграции племен и родов из улуса в улус все-таки были. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Rust сказал:

Так же как и средневековых уйгуров.

Ни древние, ни тем более средневековые уйгуры не были потомками 'лесных народов Сибири'. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 hours ago, MEN said:

Глубоко ошибаетесь, кыргызы так не считают. Если древний народ ассимилировал лесных лыжников оленеводов, то это не означает, что кыргызы сами таковыми являются. 

В Кыргызстане возрождают древнекыргызскую стрельбу из лука на лыжах

 
124463_w300_h207_crop-300x207.jpg

Древние кыргызы прочно ассоциируются с кочевниками, которые искусно ездили верхом на лошади. Тем временем, историк Элери Битикчи считает, что кыргызы еще с древних времен умели кататься еще и на лыжах. Этому свидетельствую древние рисунки на камнях, а также китайские летописи.

По мнению историка, многие ошибочно считают, что кыргызы не пользовались лыжами, однако это не так.

«Например в китайских источниках говорится, что енисейские кыргызы использовали лыжи. В китайской летописи «ТАЙПИНХУАНЬЮЙЦЗИ» («ОПИСАНИЕ МИРА ГОДОВ ПРАВЛЕНИЯ ТАЙПИН») 976-983 гг., Сунская династия, в главе о кыргызах пишут так:

«(Эти) люди любят охотиться на животных. Все пользуются деревянными конями (лыжами). Когда поднимаются и опускаются по северному склону гор, (так) стремительно несутся, точно летят». [Перевод Н. В. Кюнер. Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. М., 1961]», — рассказывает Битикчи.

Собственно лыжами или, по крайней мере снегоходами (на кыргызском чаңгы), люди пользовались еще с каменного века. Что касается кыргызов, на лыжах наши предки начали кататься еще с Тагарской эпохи (VIII—III века до н. э.). Этому служит подтверждением петроглиф на священном для древних кыргызов и современных хакасов месте, называемом сегодня «Сундуки» на Енисее (Четвертый Сундук на р. Белый Июс – приток Енисея). 

124464.jpg

124465.jpg

Кстати в том регионе до сих пор традиционно пользуются лыжами, которые у наших братских народов хакасов называются – сана, у алтайцев – чана.

124466.jpg

«Уже в феврале мы, общественное объединение «Кыргыз Эл» и федерация Салбурун, планируем провести соревнования по этому виду спорта. Мы надеемся, что развитие этого традиционного для кыргызов спорта поможет становлению кыргызов как лыжной нации и поможет брендированию нашей страны как страны горных лыж», — поделился планами Элери Битикчи.

[attachment:124467] [attachment:124468]

http://knews.kg/2016/01/v-kyirgyizstane-vozrojdayut-drevnekyirgyizskuyu-strelbu-iz-luka-na-lyijah/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 hours ago, Uighur said:

Ни древние, ни тем более средневековые уйгуры не были потомками 'лесных народов Сибири'. 

Ошибаетесь!

:D

124466.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.11.2017 в 21:13, Zake сказал:

Получается предки Жалаири К были и в Иране, где в том числе позже образовалось гос-во Джалаиридов с центром в Тебризе. 

Получается из за близости жалаиров к предкам ЧХ, самому ЧХ и его потомкам жалаиры являются нокта -агасы Старшего жуза. 

а какая связь чингизидов и Ст. жуза? мажорный старкластер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27/11/2017 в 08:09, Peacemaker сказал:

Ошибаетесь!

:D

124466.jpg

Мой сегиз огузский брат, это тувинцы? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В источниках лыжниками в эпоху Чингизхана называются тюрки урянхаи (тувинцы) и больше никто.

Все остальное выдумки уйгурского брата Ц. де Peacemaker'а. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, АксКерБорж said:

 

В источниках лыжниками в эпоху Чингизхана называются тюрки урянхаи (тувинцы) и больше никто.

Все остальное выдумки уйгурского брата Ц. де Peacemaker'а. :)

 

Quote

«Например в китайских источниках говорится, что енисейские кыргызы использовали лыжи. В китайской летописи «ТАЙПИНХУАНЬЮЙЦЗИ» («ОПИСАНИЕ МИРА ГОДОВ ПРАВЛЕНИЯ ТАЙПИН») 976-983 гг., Сунская династия, в главе о кыргызах пишут так:

«(Эти) люди любят охотиться на животных. Все пользуются деревянными конями (лыжами). Когда поднимаются и опускаются по северному склону гор, (так) стремительно несутся, точно летят». [Перевод Н. В. Кюнер. Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. М., 1961]», — рассказывает Битикчи.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мадина Садвакасова приедет в Монголию на празднование Наурыза.

Мадина Садвакасова приедет в Монголию на празднование Наурыза. ВИДЕО

 

Каждый год в марте монгольские казахи, как все мусульмане мира, отмечают Наурыз (по-монгольски называется “Нарны баяр” что означает “Праздник Солнца”).Новруз или Наурыз (от перс. نوروز‎ «новый день»), а также Международный день Новруз (21 марта) — праздник нового года по астрономическому солнечному календарю у иранских и тюркских народов. Новруз является национальной традицией.

Происхождение этого праздника уходит своими корнями в дописьменную эпоху истории человечества. Официальный статус он приобрел в Ахеменидской Империи, как религиозный праздник зороастризма. Продолжает повсеместно отмечаться и после исламских завоеваний, вплоть до настоящего времени. Сегодня отмечается во время весеннего равноденствия.

На территории Ближнего Востока Новруз празднуется только представителями тех народов, которые проживали там до прихода арабов, распространения ислама и возникновения Арабского халифата. Соответственно, Новруз, например, не празднуется арабами. В Турции с 1925 года по 1991 год официально празднование Новруза было запрещено. В Сирии празднование Новруза запрещено до сих пор.

30 сентября 2009 года Новруз был включён ЮНЕСКО в Репрезентативный список нематериального культурного наследия человечества, а 21 марта было объявлено Международным днем Новруза.

По случаю этого Новогоднего праздника в Монголию приедут известная в Казахстане певица Мәдина Сәдуақасова и певец Ұшқын Жамалбек. Их концерт называется "Арман Елим-ой”, они выступят в Улан-Баторе и в аймаках Ховд и Баян-Өлгий. Организатором концертов является монгольская компания “БАЯР Entertainment”, говорится в сообщении.

Справка

Мадина Садвакасова (каз. Мәдина Сәдуақасова, родилась 8 сентября 1979 года в Алма-Ате) — казахстанская поп-певица, победительница молодёжного конкурса «Жас Канат» (1999 год), «Человек года» Кызылординской области, была солисткой Президентского оркестра и ансамбля «Гульдер», телеведущая. Кроме того, является дипломированным психологом. Заслуженный деятель Республики Казахстан (2011). В 2006 году она вышла замуж за офицера-лейтенанта, с которым познакомилась в 2000 году в Президентском оркестре. Пара развелась в 2008 году. Со 2 февраля 2014 года замужем во второй раз за режиссёром Олжасом Смагуловым. 17 июня 2014 года родила сына по имени Ануар (каз.Әнуәр).

 

Слышал, что она жалайрка.Это правдо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где потомки тех жалайыров,которые правили в ближнем востоке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад Аттылы написал:

Где потомки тех жалайыров,которые правили в ближнем востоке?

ищите восточно-азиатские и южно-сибирские гаплогруппы среди азербайджанцев и персов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад Аттылы написал:

Где потомки тех жалайыров,которые правили в ближнем востоке?

 

Естественно, что ассимилировались в местной среде и очень давно, не считая тех, кто успел вернуться на родину.

Обнаружить их следы, по моему, это как искать иголку в стоге сена.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Так это же просто ник-нейм такой у пользователя на Facebook: :D

https://ru-ru.facebook.com/Жалайр-Мухулай-553063721417217/

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, АксКерБорж said:

 

Так это же просто ник-нейм такой у пользователя на Fakebook: :D

https://ru-ru.facebook.com/Жалайр-Мухулай-553063721417217/

 

Это тоже ник-нейм?

Quote

 2. Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 155 дугаар зүйлийн 155.4-т зааснаар Мухлай овогт Цэвлээгийн Ариунхүү /РД:ОЮ72012609/-г эрэн сурвалжилж, оршин суугаа газрыг нь олж тогтоох ажиллагааг биелүүлэхийг Сүхбаатар дүүрэг дэх Цагдаагийн 2 дугаар хэлтэст даалгасугай.

http://new.shuukh.mn/irgenanhan/54518/view

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Peacemaker написал:

 

Зачем вы мне постановление суда приводите? :P

 

1 час назад Peacemaker написал:

Это тоже ник-нейм?

 

Да всё у вас там выдуманное, не настоящее стало в угоду моде. То понавыбирали себе в паспорта татарские этнонимы, то ник-неймы в соц. сетях, теперь вон появился представитель племени Мухлай, которого судят по статье 155.4. кодекса.  :D

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас