Рекомендованные сообщения

39 minutes ago, кылышбай said:

тут вы не правы. по РАду джалаиры это племена немонгольского происхождения, жившие среди монголов, омонголившиеся и уж тем более не дарлекины

Наши некоторые ученые жалайров относят к тунгусам.Но они в 13 веке уже монголы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Peacemaker сказал:

Наши некоторые ученые жалайров относят к тунгусам.Но они в 13 веке уже монголы.

скорее тюрки. ведь не на пустое место пришли монголы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, кылышбай said:

скорее тюрки. ведь не на пустое место пришли монголы

Тогда кипчакские баяуты монголы.РАД относил их к настояшим монголам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Peacemaker сказал:

Тогда кипчакские баяуты монголы.РАД относил их к настояшим монголам.

возможно. кыпчаки ведь не единый этнос. так условно называли все кочевые тюркские племена от Иртыша до Дуная. канглы, огузы, татары и др. тоже были в составе этих кыпчаков вообще

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, кылышбай said:

возможно. кыпчаки ведь не единый этнос. так условно называли все кочевые тюркские племена от Иртыша до Дуная. канглы, огузы, татары и др. тоже были в составе этих кыпчаков вообще

Баргуты тоже тюрки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Peacemaker сказал:

Баргуты тоже тюрки?

к 13 в. скорее всего монголы ибо исторически уж больно тесно они взаимосвязаны с собственно монголами. но есть вполне обоснованная версия что баргуты это те же байырку из тюркских стел. вроде там они описаны как тюрки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 minutes ago, кылышбай said:

к 13 в. скорее всего монголы ибо исторически уж больно тесно они взаимосвязаны с собственно монголами. но есть вполне обоснованная версия что баргуты это те же байырку из тюркских стел. вроде там они описаны как тюрки

Вы казахи почему-то про тунгусо-маньчжуров не любите говорить.Они что не люди что ли?

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Peacemaker сказал:

Баргуты тоже тюрки?

Они были в составе уйгурского каганата. Племя Байырку очень хорошо описаны китайцами. По описанию они либо тунгусы, либо монголы (лыжники итд).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 hours ago, Uighur said:

Они были в составе уйгурского каганата. Племя Байырку очень хорошо описаны китайцами. По описанию они либо тунгусы, либо монголы (лыжники итд).

Ну связь байырку-баргут не железная^_^

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Uighur сказал:

Они были в составе уйгурского каганата. Племя Байырку очень хорошо описаны китайцами. По описанию они либо тунгусы, либо монголы (лыжники итд).

Эти "лыжники" не раз восставали против каганов Второго тюркского каганата. Управлялись Великим эркином. Кёктюрки уважали их силу, иначе не упоминали бы в надписях. Именно они казнили великого Капаган-кагана. Входили в состав племен теле. Настоящие тюрки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

джалаиры я так понял из тех племен (предположительно уйгурского, коктюркского или телесского происхождения), кот. обитали там (в Халхе) к моменту прихода монголов. позже омонголились. с каким тюркским племенем он мог быть связан?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде связывают с уйгурскими Яглакарами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

244.jpg

 

Кадыргали Джалаир (начало 16 века) говорит о своей родословной, начиная с времен Чингис-хана.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Le_Raffine сказал:

244.jpg

 

Кадыргали Джалаир (начало 16 века) говорит о своей родословной, начиная с времен Чингис-хана.

Есть там касательно мест обитания жалаиров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Le_Raffine сказал:

Кадыргали Джалаир (начало 16 века) говорит о своей родословной, начиная с времен Чингис-хана.

по идее можно поискать в ССМ или у РАДа эти имена. может и там отмечены

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Zake сказал:

Есть там касательно мест обитания жалаиров?

РАД:

Это племя в давние дни было многочисленно; каждое его ответвление имело эмира и предводителя. В эпоху Чингиз-хана, а также и в настоящее время из [этого племени] было и есть много эмиров в Туране и Иране. Часть их становищ была в местности Онон. Рассказывают, что в древние времена хитайские войска устроили такую бойню этой части джалаиров, что лишь немногие могли убежать; когда, убегая, они уходили, то убили Мунулун, которая была женой Дутум-Мэнэна, как это будет приведено в повествовании о нем.

Другие роды джалаиров учинили им допрос: «Почему вы совершили столь осуждаемый поступок?». И по этой причине некоторых из них убили, а часть других стала пленниками и рабами второго сына Дутум-Мэнэна, Кайду-хана, его детей и родственников; [эти пленники и рабы], переходя по наследству от предка к предку, дошли в конце концов до Чингиз-хана; вследствие этого то племя было его унгу-боголом. Во времена [Чингиз-хана] и его рода [многие из них] стали эмирами, людьми почитаемыми и уважаемыми, каждый по [особой] причине, как то будет объяснено [ниже].

Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Каракоруме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Ну связь байырку-баргут не железная^_^

Похоже на натяжку, да и могло быть так, отуреченные монголы теле и баргу ? Происхождение тех же джалаиров не доказано, но в 13 веке они как и баргуты. были точно монголами, придётся вам с этим смириться :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Zake сказал:

Есть там касательно мест обитания жалаиров?

Надо смотреть весь текст. У Валиханова только фрагменты. Да, и я опечатался. Кадыргали Джалаир жил в начале 17, а не 16 века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 11/24/2017 at 2:26 AM, Uighur said:

Они были в составе уйгурского каганата. Племя Байырку очень хорошо описаны китайцами. По описанию они либо тунгусы, либо монголы (лыжники итд).

Среди них есть и кыргызы.Также кыргызстанцы считают, что их предки были лыжниками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25/11/2017 в 07:46, Peacemaker сказал:

Среди них есть и кыргызы.Также кыргызстанцы считают, что их предки были лыжниками.

:D

ОК!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Uighur сказал:

:D

ОК!

Что так развеселило? Что как-то задеты кыргызстанцы? Действительно лесные народы предки и кыргызов в том числе. Так же как и средневековых уйгуров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.11.2017 в 07:46, Peacemaker сказал:

Среди них есть и кыргызы.Также кыргызстанцы считают, что их предки были лыжниками.

Глубоко ошибаетесь, кыргызы так не считают. Если древний народ ассимилировал лесных лыжников оленеводов, то это не означает, что кыргызы сами таковыми являются. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, MEN сказал:

Глубоко ошибаетесь, кыргызы так не считают. Если древний народ ассимилировал лесных лыжников оленеводов, то это не означает, что кыргызы сами таковыми являются. 

Он имеет в виду часть предков. Лесные народы Сибири это одни из предков кыргызов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно а в Средние века кыргызы знали лыжи? Тот же вопрос и про казахов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Интересно а в Средние века кыргызы знали лыжи? Тот же вопрос и про казахов.

Думаю, что нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас