Жалаиры-Джалаиры-Jalair

[Rust]

У кочевых народов существовали некие традиции, связанные с числительными 7 и 9. Например зарождение народа кимаков показывается как 7 человек пришли к Шаду, потом их стало 700 и т.д. Те же 70 человек (или 700 - не помню) были сподвижниками Кутлуга при воссоздании Тюркского каганата.

 

Что касается цифры "9". Считается, что кыргыз-кыпчакских племен было также 9. Вспомним и токуз-огузов и т.д.

[alp-bamsi]

 

То есть, легенды каракалпаков о происхождении Нукусов от 9 человек или 9 огузов (вроде по фарси) ближе к истине?

 

В ряде источников происхождение кереев-керейтов связывается с тогуз-огузами (тогуз байырку), как впрчем найманов с сегиз-огузами, а торгаутов, которых история также сближает с кереями-керейтами, казахи называют тоже "тоғыз сан торғауыт".

Где кереиты (не кереи) связываются с тогуз-огузами?

"Тогыз сан торгауыт, он сан оймауыт" скорее связано первыми буквами названии народов. Казахи любят рифмовать.

[АксКерБорж]

Где кереиты (не кереи) связываются с тогуз-огузами?

"Тогыз сан торгауыт, он сан оймауыт" скорее связано первыми буквами названии народов. Казахи любят рифмовать.

 

[alp-bamsi]

 

Где кереиты (не кереи) связываются с тогуз-огузами?

"Тогыз сан торгауыт, он сан оймауыт" скорее связано первыми буквами названии народов. Казахи любят рифмовать.

ответить нечего?

[АксКерБорж]

 

 

Где кереиты (не кереи) связываются с тогуз-огузами?

"Тогыз сан торгауыт, он сан оймауыт" скорее связано первыми буквами названии народов. Казахи любят рифмовать.

ответить нечего?

 

[alp-bamsi]

 

 

 

Где кереиты (не кереи) связываются с тогуз-огузами?

"Тогыз сан торгауыт, он сан оймауыт" скорее связано первыми буквами названии народов. Казахи любят рифмовать.

ответить нечего?

хотел поставить смайлик "русский", к сожалению нету

[АксКерБорж]

Хотеть не вредно, но если нет смайлика, значит ваши слова это опять нарушение этики. 

[enhd]

Вид на тюрьму Баоаньчжао, Google Earthг. Фото: Screen shot/Google Earth

 

Где расположена: Джалайд-Ци, Хинган, Внутренняя Монголия

Год строительства: 1954

Площадь: 0,325 кв. км

 

Джалайд-Ци - Джалайрский хошун (Во Внутренней Монголии уездам соответствуют хошуны (旗 ци))

 

(джалайд - множ.число от джалайр)

[Peacemaker]

 

 

Шарав Балдуугийн

 

Шарав Балдуугийн Шарав (прозвище Марзан, т. е. «шутник») Балдуугийн (1869‒1939), первый монгольский живописец, обратившийся к современным сюжетам. Создатель монгольской художественной школы, соединившей традиции ламаистской миниатюры и китайской живописи с элементами западноевропейского искусства (использование светотени и т.д.). Неистощимая наблюдательность, смелая фантазия, чувство юмора, острая сатиричность Ш. отразились в больших картинах-панно («События одного дня», «Праздник изобилия», обе ‒ Музей изобразит. искусств МНР, Улан-Батор), этнографически точных рисунках, иллюстрациях, политических плакатах. Писал портреты («В. И. Ленин», 1922, Музей изобразит. искусств МНР, Улан-Батор).

Он из джалайров.

 

 

 

 

сундук марзан Шарава.

 

[Акскл]

https://books.google.com/books?id=Z6MBAAAAQAAJ&pg=PA700&dq=Jelair+Turkish&hl=en&sa=X&ved=0CDEQ6AEwBGoVChMIrezz5uuiyAIVidg-Ch2lpAwQ#v=onepage&q=Jelair%20Turkish&f=false

[Peacemaker]

два генерала Вооруженных сил Монголии.происхождение Гоби-Алтайский аймак.Оба из племени  "джалайр" .

 

Ш.Жадамба

Ж.Баатар.

 

[Акскл]

History of the "Mongols" from the 9th to the 19th Century by Henry H. Howorth

https://books.google.com/books?id=8KGns6r8dOoC&pg=PA700&dq=Jelairs+Turkic&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwis7trbt4_KAhUK7iYKHQPLA2MQ6AEIJzAC#v=onepage&q=Jelairs%20Turkic&f=false

[zet]

а поновее есть что?

[Kenan]

Сохранилась ли у современных монгольских жалаиров генеалогическая родословная (шежiре)? Ведется ли она в наше время? Хотя это касается всех современных монгольских племен. Ведь не просто так современные монголы считают себя жалаирами или найманами. 

[zet]

шежире это же личная родословная.

[Kenan]

шежире это же личная родословная.

Есть ли у монголов "шежире" которое связывает совр. монгольского жалаира со средневековым жалаиром? Если нет, то как совр. монголы идентифицируют себя как жалаиров, найманов, барласов и т.д? По месту жительства и просто по самосознанию? 

Не оспариваю монгольское происхождение монголов, но интересно глянуть на родословную совр. монголов.

[zet]

Не думаю что личные родословные тянутся на 700 лет.. разве кроме знати какой..

 

А обычные люди просто получают знания по мере социализации. Им говорят кто они по родовой и племенной принадлежности.

 

Более того не думаю, что казахские джалаиры если такие есть имеют личные родословные шежире тянущие их на 700 лет назад.

[Kenan]

Не думаю что личные родословные тянутся на 700 лет.. разве кроме знати какой..

 

А обычные люди просто получают знания по мере социализации. Им говорят кто они по родовой и племенной принадлежности.

 

Более того не думаю, что казахские джалаиры если такие есть имеют личные родословные шежире тянущие их на 700 лет назад.

Им говорят кто они по родовой и племенной принадлежности? Разве люди сами не знают кто они? 

Интересно как определяется принадлежность к тому или иному роду. 

Некоторые казахские родословные доходят до ХIII-XIV веков. 

[zet]

Как младенец может знать кто он такой? Люди это узнают вырастая и социализируясь..

 

Имхо, насчет личных родословных казахов, которые доходят до 13 в. это креатив современных казахов. Учился с казахами бабушек-дедушек толком не могли назвать.

[Peacemaker]

Сохранилась ли у современных монгольских жалаиров генеалогическая родословная (шежiре)? Ведется ли она в наше время? Хотя это касается всех современных монгольских племен. Ведь не просто так современные монголы считают себя жалаирами или найманами. 

 

Потомки знаменитых личностей(средневековых монголов)

 

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4717-potomki-znamenitykh-lichnostejsrednevekovykh-mo/page-1

[Kenan]

Как младенец может знать кто он такой? Люди это узнают вырастая и социализируясь..

 

Имхо, насчет личных родословных казахов, которые доходят до 13 в. это креатив современных казахов. Учился с казахами бабушек-дедушек толком не могли назвать.

Вы неправильно поняли вопрос, причем тут младенцы?) Так как осоциализированные монголы определяют свою принадлежность к тому или иному племени? Ведь родословная и родовое самосознание нераздельны. 

Простейший для монгольского форумчанина вопрос, нет нужды поднимать спор на ровном месте. Ваше имхо о родословных казахов авторитета не имеет, и не о казахах я спрашивал вас.

 

Потомки знаменитых личностей(средневековых монголов)

 

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4717-potomki-znamenitykh-lichnostejsrednevekovykh-mo/page-1

 

Ничего интересного. 

[zet]

Социализированные уже знают свою принадлежность, т.к. это часть социализации.

 

Вот как казахские младенцы Узнают что они казахи и потом, что относятся к какому то роду? Они ведь не рождаются с этим знанием?

[Kenan]

Социализированные уже знают свою принадлежность, т.к. это часть социализации.

 

Вот как казахские младенцы Узнают что они казахи и потом, что относятся к какому то роду? Они ведь не рождаются с этим знанием?

Опять с казахами сравниваете себя? Но вопрос ведь не о них.

^{Очевидно что о своем роде ребенок узнает от родителей. Современные казахи в большинстве своем не держат в голове имена всех предков за последние 700-500-300 лет, но знают свой род, подрод и деда с прадедом как минимум. Бывают и редкие исключения. Полные шежире разных племен доступны всем интересующимся. Генетическое родство между разными соплеменниками одного рода чаще всего подтверждается, даже если они забыли имена пра...дедов но помнят название рода. К счастью эта традиция возрождается после небольшого забвения.} 

Вы наверное хотели сказать что у совр. монголов знание о роде передается от родителей, но предков не запоминают? Я ожидал получить краткий и ясный ответ, но вопрос оказался сложнее чем я думал.

[zet]

Вам просто на пальцах разъясняю, проще уже невозможно. Чтоб было яснее на казахском примере.

А вы все сами себе противоречите. Вот наконец вы пришли к выводу, что младенец о роде узнает от родителей. Но тут же какое-то странное предложение. "но предков не запонимают"... как это? 

 

Потом племена это племена. Это огромные группы людей. А личные родословные это личные родословные. И я вам сразу об этом сказал, но вижу вы разницы не понимаете.

[Kenan]

Можно знать что ты являешься монгольским жалаиром, но не знать своих предков дальше дедушки и бабушки - на этом примере противоречий надеюсь не видите? На вопрос можно ответить коротко и ясно, без лишних сравнений и всего что не касается темы и не интересно.

Родоплеменная структура подразумевает собой обязательное наличие ряда основных крупных племен, подразделение их на ветви, группы и роды, которые в свою очередь подразделяются на подроды и поколения – схематически это должно выглядеть в виде ветвистого дерева.

 

Буду рад если кто-нибудь из монгольских форумчан даст подробную информацию о монгольских племенах, их ветвей и родов.