Рекомендованный пост

Род Елогир(Иологир) встречался в 17 веке на значительном протяжении Нижней Тунгуски.

Своей «коренной землей» илимпийские эвенки считают горный район верховьев реки Курейка, а также Тембенчи и Виви. В ясачной переписи 1682 года говорится, что открывает род Елогиров при летнем Гарагилском зимовье эвенк Олень, о котором сказано, что ясак он платит 65 лет и ныне по старости от него отставлен. Название рода Елогир, скорее всего, восходит к древнему этнониму «иологэ», которое носило известное племя Елоге в степях Монголии в начале 7 века на берегах реки Селенга. История этого племени очень долгая и сложная, часть его со временем вошла в состав уйгуров. В тюркском фольклоре это племя называется Джалаир, и оно широко представлено в Азии. Проникновение иологэ – джалаиров в Сибирь связывают у нас с событиями 13 века, когда джалаирский хан Чжебке бежал от Чингисхана в страну «Баргузинскую». Оттуда предки Елогиров, преследуемые монгольскими племенами, мигрировали на север. На востоке потомками этого древнего рода, вероятно, являются представители фамилии Иороку, проживающие в Манчжурии (Китай).

http://www.evenkya.ru/rus/?id=ez&sid=e...article_id=2927

Мы Джалаиры по прежнему живем в Казахстане Алматинской области уже около 800 лет и мы КАЗАХИ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Там черным по белому говорится о скорее всего Тюркском происхождении Жалаиров. И это пишут не казахские историки, а французские, немецкие и американские. Я уже не говорю о том, что Жалаиры являются Тюрками и сейчас - это просто факт реальной сегодняшней жизни - как бы это кому то не нравилось.

1.Vot imenno vsego lish predpolojenie i tolko.

2.A Jalairi v Mongolii i Inner Mongolii oni mongoli ,eto realnost' vsei istorii Mongolii nravitsya eto komu to ili net. Plemya Jalairi (sredi turk plemen)esti tolko tam ged stupali kopita kone mongolskih voinov. Jalairi (imeno podetim nazvaniem)vprevie upominaytsia tolko sredi mongolskih plemen.

Ya iz plemeni JAlAIROV I YA KAZAH DOSTALI VY TO K MONGOLAM PRIPISYVAETE TO TURKAM VAS NE POIMESH MY JALAIRY KAZAHI I NA ATOM TOCHKA VSE !!!!!!!!!!!!!!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Речь ведь шла о временах Монолун (Номолун) и Кайду - т.е. задолго до Чингиз хана.

Жалайыр - казахский род - см. Улы жуз в

http://www.samal.kz/~elim/

DURYS JALAIRLAR QAZAQTYN TAIPASY

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DURYS JALAIRLAR QAZAQTYN TAIPASY

Знаком с халх-монголкой из жалаиров... :rolleyes: Жалаиры - одно из основных халх-монгольских племен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ya iz plemeni JAlAIROV I YA KAZAH DOSTALI VY TO K MONGOLAM PRIPISYVAETE TO TURKAM VAS NE POIMESH MY JALAIRY KAZAHI I NA ATOM TOCHKA VSE !!!!!!!!!!!!!!!!

Что за громкое заявление? :blink:

Ты и казахский жалайр и на том точка, потомок уходивших на запад жалайров монгольских... :P

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:kz1:

Voobsheto my obitaem ne v Mo0ngolii a v KAZAHSTANE Almatinskaya oblast i k svedeniu ya iz plemeni Jalairov i YA KAZAH

Жалайры является одним из больших племен халха-монголов. Самый младший сын Батмунхэ Даян хагана называли Жалайрским Гэрсэндзэ хунтайж-ом поскольку ему выделил территорию нынешней Монголии и одним из больших племен там были жалайры.

Так что знай вперед только казахские жалайры живут в области Алмату, и они казахи собственно.

b_8.jpg

Монгольский каллиграфист Жалайр Батубаяар показывает свое произведение

Посмотри на фото вверху один из халха монголов который является прямым потомком твоих древних монгольских предков :D .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Жалайры является одним из больших племен халха-монголов. Самый младший сын Батмунхэ Даян хагана называли Жалайрским Гэрсэндзэ хунтайж-ом поскольку ему выделил территорию нынешней Монголии и одним из больших племен там были жалайры.

Так что знай вперед только казахские жалайры живут в области Алмату, и они казахи собственно.

b_8.jpg

Монгольский каллиграфист Жалайр Батубаяар показывает свое произведение

Посмотри на фото вверху один из халха монголов который является прямым потомком твоих древних монгольских предков :D .

Spasibo za informaciu znachit moimi predkami byli vse taki Mongoly a ne Turki okazyvaetsya!!!! :o

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Spasibo za informaciu znachit moimi predkami byli vse taki Mongoly a ne Turki okazyvaetsya!!!! :o

Вообще то джалаиры не были коренным монгольским племенем, они бежали к монголам от китайцев и воевали с ними, позже монголы их победили и сделали унаган-боголами.

Так что вопрос о происхождении джалаиров является белым пятном в истории.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Spasibo za informaciu znachit moimi predkami byli vse taki Mongoly a ne Turki okazyvaetsya!!!! :o

Хэй брат не торопись делать поспешных выводов, нас дулатов тоже хотели в одновремя приписать к монголам но после того как выяснилось что дулаты под названием дулу жили в Семиречье еще задолго до прихода Чингисхана сразу заткнулись. Конечно Джалаиры пришли с территории современной Монголии, но была ли тогда Монголия монголией вот в чем вопрос, и населявшие ее племена не означает что они все были монголами. если учитывать тюркость кереев, найманов и джалаиров плюс уаков то выходят половина монголии это уже страна тюрков!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Jalair

Possibly of Turkic ancestry, this group of people were captured by the Timuchin's clan and became vassals. In early days, this group of people had raided the pasture of rich Mongol woman, Monolun (wife of the grandson of Bodunchar), and killed her and her eight sons. Only Kaidu was saved by his uncle Nachin and later Kaidu defeated the Jalair to be a leader of the early Mongol people. The Jalairs became very much attached to the Mongol people in the ensuing years. Later, they were became vassals and got assimilated. Mukali was said to be one of them.

http://www.republicanchina.org/Mongols.html#clan

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Jalair

Possibly of Turkic ancestry, this group of people were captured by the Timuchin's clan and became vassals...

http://www.republicanchina.org/Mongols.html#clan

Жалаир

Возможно тюркского происхождения, эта группа людей была захвачена кланом Темуджина и стала (их) вассалами...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Булган хангай

Значит Предки монголов волосатые жёлтоголовые индоевропейцы.Не ожидал. :huh:

А теперь начинаю понимать почему казахи поднимают вопросы о их европеидности. :D

Мэнгу Шивей тоже упоминано в Мэн Да Бэй Лу.

"где родившиеся младенцы будут людьми если девочка, но собаки если мальчик. "

Это напоминает мне турецкую легенду Волчици-Ашина.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Булган хангай
дулаты под названием дулу жили в Семиречье еще задолго до прихода Чингисхана сразу

Какие связи могут быть между дулат и дунган?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какие связи могут быть между дулат и дунган?

Такие вопросы могут задавать только полные дилетанты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вообще то джалаиры не были коренным монгольским племенем, они бежали к монголам от китайцев и воевали с ними, позже монголы их победили и сделали унаган-боголами.

Так что вопрос о происхождении джалаиров является белым пятном в истории.

Что думаете о других казахских племенах, которых считают монголами? Вроде насчет найманов (ну и джалаиров) нет уверенности, а остальные точно монголы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А теперь начинаю понимать почему казахи поднимают вопросы о их европеидности.

Среди казахов всегда ходили такие легенды, что раньше де они были голубоглазыми блондинами. Это не ново среди казахов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Среди казахов всегда ходили такие легенды, что раньше де они были голубоглазыми блондинами. Это не ново среди казахов.

Наверное это от киргизов, они-то были ими. А у казахов какие племена более светлые? Канглы? Они тоже бывшие иранцы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Булган хангай
Такие вопросы могут задавать только полные дилетанты.

Да Успокойтесь Вы! :az1:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что думаете о других казахских племенах, которых считают монголами? Вроде насчет найманов (ну и джалаиров) нет уверенности, а остальные точно монголы?

Жалко, что пока еще не один джалаир не сделал ДНК-анализ.

По языку найман, джалаиров до унаган-боголства, там строить много можно догадок. Не буду этого делать.

Видели эту таблицу:

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2670

С3 - 11 человек. Фактически несколько веток С3, керей, конырат, ысты, киргиз, торе(казахские чингизиды), таз, тана.

Наши найманы не относяться к С3, они относяться к группе О. Сейчас ничего конкретного сказать нельзя, слишком мало данных, но понятно, что с монголами С3 у них по отцовской линии пересечений не было.

Примечательно, что гены чингизидов, Кунаева и киргиза полностью совпали с генами из 3 сектора "хунского" могильника (3 век н.э.) (скорее всего этнические сяньбийцы они были). Не помню расчетов, но общий предок для всех казахских С3 жил в эпоху дунху или даже раньше и скорее всего относился к этому племени. А потом при Чингизе, они пришли к нам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы считаете что все С3 пришли с Чингизом? А какие маркеры у кыпчаков и других тюркских родов? Можно ли предположить что С3 - общий для тюрков и монголов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы считаете что все С3 пришли с Чингизом? А какие маркеры у кыпчаков и других тюркских родов? Можно ли предположить что С3 - общий для тюрков и монголов?

У Аргынов G (возможно это ветвь тюркизированных яссов (ассов, аланов))

Я аргын и R1a но тут ннесовпадение с другими аргынами.

У кипчаков два рода европейский R1b (возможно в эпоху Великого переселения народов затесались к аборигенам, а с появлением Дештикипчака стали кипчаками) и азиатский R1b (Мансур оттуда)

Мансур и его родня произошла от телеских племен. Общий предок для его группы жил во времена разгрома сеяньто и Второго Тюркского каганата. Хотя там немного мало людей, поэтому датировки расплывчаты +-250 лет.

Если судить про С3, то там рода, вышедшие из ,Монголии(керей, конырат, чингизиды-торе).

А такой род как ысты, про происхождение которого мы не знаем ничего, очень близок к нашим торе (кстати представитель этого рода, сдавший анализ это племянник Кунаева)

Таз и Тана чье происхождение также не ясно близки к кереям (звездный кластер, гипотетический паспорт Чингиз-хана, к которому относяться 13 процентов монголов)

Изз чего можно сделать предварительные выводы, что С3 скорее всего прищельцы в Казахстане. (Хотя С3 и у андроновцев находили 1 из 4или 5 захоронений был С3)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще Каракурт, про вас забыл.

Племена Дулат, катаган и предположительно Тамерлан из племени барлас был J2a1

Думается это потомки сводных братьев Бодончара по матери Алан Гоа

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, асан-кайгы. А кто-нибудь из бурят делал анализ на Днк?

вы сказали что 13% монголов С3. А какие еще подобные маркеры больше всего распространены среди монголов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вообще то джалаиры не были коренным монгольским племенем, они бежали к монголам от китайцев и воевали с ними, позже монголы их победили и сделали унаган-боголами.

Так что вопрос о происхождении джалаиров является белым пятном в истории.

Иерархия племен как известно была умышленно убрана Чингисханом. После него не было того чтобы кто-то был боголом только по произхождению. наооборот, все соратники Чингисхана начинаю с Боорчу были простолюдинами и многие сыновья более слабых племен отличившихся в службе хану были наделены властью и почестью. Поэтому, Чингисхану служили не только монголы разных племен, но и люди других рас и вероисповеданий. Много известно о его мусульманских друзьях, которые следовали за ним и служили у хана с 1203 года, в год когда Тэмуджин после поражения "пил воду из мутного озера Бальджун".

Все племена смешались и возник единый улус. Известно что хан поощрял выдающихся нойонов тем что роднился с ними. Известно что у Хубилай хана мать была дочерью Джа Гамбу, младшего брата хана кереитов. А 11 младший сын от третьей жены Бат-Мунх Даян хагана по имени Гэрсэндз носил наследственное звание Джалайр Хун-Тайджи, властелин халха-монголов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти