Рекомендованный пост

Гость chuluu

Начало проникновения джалаиров-иологиров на север Сибири можно

связывать с событиями XIII в., когда "Чжалаирский (хан) Чжебке с испугу (перед Чингисханом) бежал в страну Баргузинскую" (Сокр.сказание). Оттуда джалаиры, по-видимому, проникли в бассейн

Нижней Тунгуски, где в начале XVII в. они были известны русским под

названием рода "Елигин". - С.162.

1.Jebge nebil khanom , ego chinggis khan postavil sovetnikom dlya Khasara kotori hotel vesti nezavisimuyu politiku no potom smirilsya i priznal sebya vinovatim chto grozilo Jebge smertnim kaznem, za to chto pozvolil Hasaru stat' pretendentom na khanski prestol.

2.A ego potomki mojet bit eto buryati v Ust-Ordinskom avtonomi poselok Zalari

3.Ne ponyatno pochemu jalair stalo iologir?V mongolii toje est' tungusi - hamnigan sredi nih toje est' jalairi imeno pod svoim nazvaniem.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость Shalkar
"Zala" po mongoliskii eto kosichka (osoboi formi i rastushii iz opredelennogo mesta) "er" - mujchina,voin; smisl nazvaniya voini s kosichkoi,ih pricheska otlichalos' ot prichesok drugih mongolskih plemen poetomu poslujila dlya nazvaniya plemeni. jalairi shiroko rasprostraneni sredi khalkha mongolov

С какого это определенного места. Надеюсь на голове это место :D

А если серьезно, Жал - по-казахски грива лошади. Но бывает и когда растут патлы у людей тоже так называют. Аир или Айыр рогатина, раздвоение. Жалайыр - раздвоенная грива. Так что и по казахский слово можно обяснить происхождение названия рода.

Жалаиры широко распространены и среди казахов. Особенно среди Старшего Жуза. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Мухаммад б. Текеш
Евреи, они же западники и маргиналы, всегда противостоявшие

великорусскому шовинизму так много сделали для выяснения истории

наших тюркских народов. Достаточно упомянуть Бартольда, Абрамзона, Бернштама, самого крупного тюрколога нашего времени

Кляшторного!

Ну приехали :unsure: ...Василия Владимировича Бартольда уже в евреи записали. <_< Эсан Месез Василий :D Раз фамилия не на "ов" или "ин" оканчиваеться то сразу еврей... Он пруссак по происхождению, пруссак! :P

Это который Г.А. Абрамзон, так он же по Римской империи пишет?! ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Эльтебер

Род Елогир(Иологир) встречался в 17 веке на значительном протяжении Нижней Тунгуски.

Своей «коренной землей» илимпийские эвенки считают горный район верховьев реки Курейка, а также Тембенчи и Виви. В ясачной переписи 1682 года говорится, что открывает род Елогиров при летнем Гарагилском зимовье эвенк Олень, о котором сказано, что ясак он платит 65 лет и ныне по старости от него отставлен. Название рода Елогир, скорее всего, восходит к древнему этнониму «иологэ», которое носило известное племя Елоге в степях Монголии в начале 7 века на берегах реки Селенга. История этого племени очень долгая и сложная, часть его со временем вошла в состав уйгуров. В тюркском фольклоре это племя называется Джалаир, и оно широко представлено в Азии. Проникновение иологэ – джалаиров в Сибирь связывают у нас с событиями 13 века, когда джалаирский хан Чжебке бежал от Чингисхана в страну «Баргузинскую». Оттуда предки Елогиров, преследуемые монгольскими племенами, мигрировали на север. На востоке потомками этого древнего рода, вероятно, являются представители фамилии Иороку, проживающие в Манчжурии (Китай).

http://www.evenkya.ru/rus/?id=ez&sid=ez&ar...article_id=2927

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...13. Жалаир (из Старшей орды)-основное племя, название его стало названием племенного союза. ...

http://www.wd.kz/index.php?m=2&s=19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может кто-нибудь объяснить мне происхождение названия горного кряжа «Салаир».

Это кряж, на границе Кемеровской области и Алтайского края.

Может ли быть этот топоним связанным с этнонимом Джалаир (Ялаир, Залаир)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да без всякого сомнения!!!

Более того, я уже говорил, что и туркменские САЛОР'ы, почти наверняка те же ДЖАЛАИРЫ. В Башкирии село есть такое Зилаир. Это по русски, по татарски Çîlayîr, по башкирски Yîlayîr. Кстати, я для смеху спрашивал у башкир, что такое Зилаир, так они они мне говорили - Yîlî yer, то есть тёрлое мнсто :=))).

Джалаиры правили в Иране после истребления Хулагуидов.

***

Впрочем, уже высказывалось, что бессмысленно пытаться привязывать племена до ЧМнгисхана и после него. Все рассеялись по белу свету, а потом соединились снова. Имена остались старые, а содержание поменялось полностью.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем ему (содержанию) меняться? Кочевой образ жизни очень консервативен. Все они были тюрками-кочевниками и до, и во время, и после Чингиз Хана.

Коренным образом поменялись только те, кто осел, смешался с местным оседлым населением, и взял их оседлый быт, культуру и часто даже их язык и религию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А может кто-нибудь объяснить мне происхождение названия горного кряжа «Салаир».

Это кряж, на границе Кемеровской области и Алтайского края.

Может ли быть этот топоним связанным с этнонимом Джалаир (Ялаир, Залаир)?

http://www.websib.ru/~su/article.htm?281

Первоначально, название Салаир принадлежало одной из рек Кемеровской области. Языковеды-этимологи не дают твердого объяснения происхождения этого слова. Названия многих сибирских рек и озер имеют тюркские корни. Это объясняется тем, что юг Западной Сибири долгое время находился под влиянием тюркских племен, кочевых степняков, совершавших набеги на оседлых и полукочевых сибирских татар, разоряя и сжигая их поселения. В жизни и быту древних народов значительную роль играли реки и озера: вода использовалась для питья, водопоя скота, брода, рыбной ловли, устройства стойбищ. Первые названия водоемов отражали особенности и характер их воды, берегов, дна, излучин, береговой растительности. Среди различных переводов названий речек Салаир и Салаирка такие: «маленькая речка с высыхающим руслом, с галькой», «приток реки, второстепенная река», а также «рукав реки, изгиб, излучина». В начале ХVII в. на земле Кузнецкой были открыты серебряные руды -- так появился поселок Салаир. Позже был построен сереброплавильный завод. Сейчас Салаир -- промышленный город Кузбасса. Название холмистой гряды Салаирский кряж появилось позже.

Хм, а может:

сала+чир (смешанная земля)

чолы-ир (путь мужчины)?

:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты совершенно неправ, говоря о консервативности кочевого образа жизни. Кочевники, прежде всего, люди. Так сказать, человеки. Соответственно, среди кочевников бывают разные люди. Есть лентяи, скажем, а есть трудяги. Соответственно, есть консерваторы, а есть новаторы. Это во-первых. Во-вторых, речь то идёт совершенно не о том, а том, что при Чингисхане плдемена были воссозданы заново. Грубо говоря, если уж хочется конкретики, те же кипчаки рассеялись и теперь называются аргынами, найманами, алшынами и т.д. Найманы, в свою очередь, называются кипчаками, алшынами, аргынами и т.д.

Эти новые племена предсталяли из себя военно-административные единицы. СОбственно, их кочевниками-то назвать уже трудно. Какие они кочевники, они воины. Какой из кочевника воин?! И только много лет спустя, когда походы закончились, люди начали возвращаться к нормальному образу жизни.

Ну вот аналогия. Римляне назывались по старому - галлы там, бритты, далматинцы и т.д., но ясно, что это были уже другие люди. Призывался он в Испании, служил в Германии, а выйдя на пенсию поселялся в Далмации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Naiman

citata iz ineta, kumyk pisal vidimo: У кумыков( къумукъ) есть роды гюэн, тюмен, CHURE ,SALAR, CHAGAR, бойн-ак, хайд-ак... хелли,отамыш,кайы,были также роды киргиз, савир , ас, но о них остались лишь предания.Решающюю роль в нашем этногенезе сыграли кипчакизированные в языковом плане булгаро-хазары и огузы( род SALAR у нас считается самым престижным)''.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ilyas Xan Astraxanski 2.12.2005 - 12:31 писал(а):

Какой из кочевника воин?!
Очень даже неплохой, поверьте мне, как потомку кочевников, предметно знающему о чем говорится.
Римляне назывались по старому - галлы там, бритты, далматинцы и т.д., но ясно, что это были уже другие люди. Призывался он в Испании, служил в Германии, а выйдя на пенсию поселялся в Далмации.

При Cоветском Союзе призывался, скажем, человек из Казахстана, служил в Германии, а выйдя на пенсию, поселялся в Крыму. Он кто: советский или казах, или русский, или может быть крымчанин. А если он потомок переселенных немцев Поволжья или дунган, а то и кореец? Парадокс получается.

Стас 2.12.2005 - 10:54 цитировал(а):

Первоначально, название Салаир принадлежало одной из рек Кемеровской области. Языковеды-этимологи не дают твердого объяснения происхождения этого слова. Названия многих сибирских рек и озер имеют тюркские корни. Это объясняется тем, что юг Западной Сибири долгое время находился под влиянием тюркских племен, кочевых степняков, совершавших набеги на оседлых и полукочевых сибирских татар, разоряя и сжигая их поселения. В жизни и быту древних народов значительную роль играли реки и озера: вода использовалась для питья, водопоя скота, брода, рыбной ловли, устройства стойбищ. Первые названия водоемов отражали особенности и характер их воды, берегов, дна, излучин, береговой растительности. Среди различных переводов названий речек Салаир и Салаирка такие: «маленькая речка с высыхающим руслом, с галькой», «приток реки, второстепенная река», а также «рукав реки, изгиб, излучина». В начале ХVII в. на земле Кузнецкой были открыты серебряные руды -- так появился поселок Салаир. Позже был построен сереброплавильный завод. Сейчас Салаир -- промышленный город Кузбасса. Название холмистой гряды Салаирский кряж появилось позже. 

Салаир, таким образом, это не существительное, а прилагательное, так получается, что ли? Салаирская река, Салаирский хребет.

Интересно, о каких таких тюркских племенах, кочевых степняках, совершавших набеги на оседлых и полукочевых сибирских татар, разорвших и сжигавших их поселения, говорится? Сибирские татары, по-моему, сами и есть потомки тюркских, кочевых племен, ставшие оседлыми только в российский период своей истории. Сами себя что ли разоряли и сами сжигали свои селения, так получается, что ли? :tw1: Опять наших предков мимоходом, походя так, пнули. По-моему так. :angry:

С наступающим всех! (И кочевых и полуоседлых, и оседлых тоже) st

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сохранились памятники фольколора, рассказывающие о стычках сибирских татар с казахами. Хотя, надо сказать, что в татарском языке понятия казах и казак звучат одинаково. Надо найти, и почитать, о ком там речь - "казаках" или "киргизах".

Стычки между соседями - обычное дело, тем более это были просто налёты, а не война на истребление, как скажем у казахов с джунгарами.

По поводу воинов. Удивительно слышать!

Ну какой из кочевника или земледельца воин, на самом деле?! Им же работать надо, а не воевать.

Если же он воюет, он уже не кочевник, ине земледелец, вообще говоря.

***

Кочевник - человек, ведущий кочевой образ жизни. Воин, очевидно, живёт не кочевой жизнью, разве что в перерывах между походами, и то сомнительно. В переывах он, скорее всего, наслаждается отдыхом, или изнуряет себя воинской подготовкой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то я сильно сомневаюсь по поводу войны на истребление между казахами и калмаками (джунгарами). Здесь ведь противники не ровняли всех по тележной оси. Мужиков либо убивали, либо делали рабами. Ну а баб, извините, употребляли по прямому женскому назначению - заставляли рожать детей новым мужьям. Да и ребятишек чужих не всех убивали, все-таки. Сходный же образ жизни и культурный тип близкий был у них. Это же вам не зверства европейцев в Америке и в прочих колониях, где они расчищали для себя поле для пашни, либо пастьбы скота от чуждых им по культуре и образу жизни народов. Да они (и не только они) и сейчас не прочь этим заняться, насколько можно судить по нарастающим в мире тенденциям

Кочевник пасет скот на лошади лет эдак с пяти-шести, с этого же времени он стреляет из лука птичек, зайчиков всяких. Таким образом к годам четырнадцати - пятнадцати готов легковооруженный конный лучник. Ну а насчет тяжелой кавалерии - здесь я с Вами абсолютно согласен. Тренироваться нужно постоянно, лет опять также с пяти-шести. И комится этот воин за счет прибавочного продукта. Здесь старик Маркс был прав. :ost1:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну какой из кочевника воин, на самом деле?! Им же работать надо, а не воевать.

Если же он воюет, он уже не кочевник

Кочевник - человек, ведущий кочевой образ жизни. Воин, очевидно, живёт не кочевой жизнью, разве что в перерывах между походами, и то сомнительно.

Ильяс, вы не перестаете удивлять :D

У кочевников не было профессиональной армии, и любой взрослый мужчина-кочевник являлся единицей в войске.

В кочевом обществе все кочевали и пасли скот, от ханов и старейшин, до богатырей и простого "кара будун". И не переставали от этого кочевания быть ханами и богатырями. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ORDA

у ЖАЛАИР есть легенда:

когда внезапно на аул напали, молодой воин вскочил на коня и начил рубиться с врагами, в пылу борьби и рубки он порвал гриву своему коню, после чего его прозвали v narode Жал-аир с казахского Жал грива Аир порви,раздели, жалаиры делятся на четыре части,

я сам из этого рода.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876

p.25

The Jelairs - We now approach a part of our subject which is unusually difficult. I have stated in a note at the end of this work my reasons for making the Jelairs a Tuirkish tribe and not a Mongolian one...

Перевод

с.25

Жалайыры - Мы теперь приближаемся к части нашего предмета, которая является необыкновенно трудной. Я сформулировал в заметке в конце этой работы мои соображения по поводу то чтобы считать жалайыров тюркским племенем, а не монгольским...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это предки саха-якутов, оставивших курумчинскую культуру.

"Кажется это предки якутов" Иакинф Бичурин.

Это просто АЛАТЫ т.е. те же кыпчаки?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это предки саха-якутов, оставивших курумчинскую культуру.

"Кажется это предки якутов" Иакинф Бичурин.

Это просто АЛАТЫ т.е. те же кыпчаки?

Думается мне, что бома, они же алаты - это кеты, либо самодийцы, живущие к северу от туцзюе, и постоянно воюющие с цзйегу. Смотрел как-то фотографию одного слепого старика кета, который охотился с помощью собаки капканами, один в один мой дед. Мы сильно похожи на кетов и самодийцев. Ибо они тоже наши предки, как говорится, мы с ними одной крови, мы и они.

Сала ир - по-хакасски: слегка мужчина. Так же, как сала хазах - слегка хазах, т.е. не вполне русский, как мы называем русско-хакасских метисов, тяготеющих к русским.

Елогир - эвенкийский род, у моей сестры, когда она училась в Красноярске, была подруга, Таня Елогир - эвенкийка, знойная женщина. Эх, молодость, молодость...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахи тоже называют казахов, не знающих родной язык, шала-казахами. Но почему вы своих называете сала-хазах, а не сала-хакас?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бома. В

«Новой Танской истории» говорится: Бома некоторые называют Била (Бицы) или Элочжи. [Расположено] прямо на север от туцзюэ, отстоит от столицы на 14 000 ли, кочуют, однако любят жить в горах. Отборного войска 30 000. Страна вся покрыта снегом, деревья не опадают (т. е. хвойные). Пашут поля на лошадях. Лошади мастью все пестрые (И. Б.: саврасые), отсюда [пошло] наименование государства. Хотя разводят лошадей, но не ездят [на них], пьют кумыс. Любят сражаться с цзйегу (хагасами). Жители походят на цзйегу, но языки непонятны. Соединяют деревья наподобие сруба колодца, покрывают берестою, [так] и делают дома. Каждый род (И. Б.: община) имеет малого правителя 35, [роды] не подчиняются друг другу.

«

Вэньсяньтункао» говорит: Туцзюэ, говоря о бома, называют [их] хэла [или хэцы] 36, также государством Хэла [Хэцы]. Их страны близки к Северному морю [Байкалу]. Пройдя через [местности] пяти больших поколений туцзюэ, достигаешь [бома]. Лошадей [имеют] 300 000 голов. Государство управляется сыгином 37. Пределы их страны с востока на запад — один месяц езды, с юга на север — 15 дней езды. Их страна крайне холодна. [Жители] любят ловить рыбу и охотиться. Ловят рыбу, оленей, выдр, соболей, [мясо] употребляют в пищу, из шкур [53] делают одежду. Мало железных орудий, употребляют глиняные черепицу и котлы и бересту, из которой делают блюда в чашки.

Разве кеты и самоди являются земледельцами и коневодами, пьющими КУМЫС? Перестаньте рассказывать сказки про ЦЫГАН,

кумысоедов? Сказано же близки к Бэйхаю, т.е. Байкалу. Они могли быть и предками бурят, правда язык их не отличался

от древнетюркского, отличие были только от кыргызского. К тому же пахали на лошадях. Курумчинцы имели лемехи, плуги.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто же предки джалаиров? Кто знает? Выложите на форум все упоминания о джалаирах относящиеся ко времени до 13 века. Есть ли в китайских источниках сведения о походе китайцев на джалаиров и их переселении в кочевья Монолун?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:kz1:

Жалаиры- древнее монгольское племя и сейчас обитают в Монголии и Внутренней Монголии, где они всегда жили и кочевали. Относятся к халхасским родам.

Voobsheto my obitaem ne v Mo0ngolii a v KAZAHSTANE Almatinskaya oblast i k svedeniu ya iz plemeni Jalairov i YA KAZAH

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти