АксКерБорж

Головные уборы монголоязычных народов - 2

Рекомендованные сообщения

2 минуты назад, mechenosec сказал:

У вас превратное мнение о дербетах, они как и другие калмыцкие племена сборные, даже их происхождение спорно ,некоторые их относят к изначальным ойратам ,коих было три состава, другие к древним монголам- дорбенам, в их современном составе кого только нет от кавказцев ( асмуд, шеркеш) до ногаев - мангад, и нирунов- чонос, тайчиуд, и кыпчаков- хапчин.

Кстати специально сравнивал состав монгольских дербетов с нашими, не совсем рода сходятся, общие есть конечно типа чонос, тугтун, но и разные есть например кэряд у нас у хошудов и торгудов и бузавов, а там в составе дербетов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, mechenosec сказал:

У вас превратное мнение о дербетах, они как и другие калмыцкие племена сборные, даже их происхождение спорно ,некоторые их относят к изначальным ойратам ,коих было три состава, другие к древним монголам- дорбенам, в их современном составе кого только нет от кавказцев ( асмуд, шеркеш) до ногаев - мангад, и нирунов- чонос, тайчиуд, и кыпчаков- хапчин.

 

Это у вас превратное мнение о дербетах.

Я пишу о настоящих дербетах (дөрвөд) восточного Алтая, народ охотников и промысловиков:d1c012d43558.jpg

А вы говорите об осколках древних дербетов в составе калмыков на Итиле (дёрвюд).  

Мало ли чьи остатки есть в составе калмыков, например, керей[т]ов, меркитов, найманов и других древних казахских племен. Но в любом случае калмыки давно сформировались как отдельный народ.

 

Дербеты же это самостоятельный от других монголоязычных народов самобытный народ.

Тем самым, калмык и дербет это разные народы.

Именно поэтому калмыкам совершенно неизвестна дербетская шапка "лоовуз"! ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это у вас превратное мнение о дербетах.

Я пишу о настоящих дербетах (дөрвөд) восточного Алтая, народ охотников и промысловиков:d1c012d43558.jpg

А вы говорите об осколках древних дербетов в составе калмыков на Итиле (дёрвюд).  

Мало ли чьи остатки есть в составе калмыков, например, керей[т]ов, меркитов, найманов и других древних казахских племен. Но в любом случае калмыки давно сформировались как отдельный народ.

 

Дербеты же это самостоятельный от других монголоязычных народов самобытный народ.

Тем самым, калмык и дербет это разные народы.

Именно поэтому калмыкам совершенно неизвестна дербетская шапка "лоовуз"! ;)

 

Вы точно по калмыцки написали дербет ,даже буквы те же , но вынужден вас разочаровать дербеты есть дербеты, хоть у нас хоть в Африке :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это у вас превратное мнение о дербетах.

Я пишу о настоящих дербетах (дөрвөд) восточного Алтая, народ охотников и промысловиков:d1c012d43558.jpg

А вы говорите об осколках древних дербетов в составе калмыков на Итиле (дёрвюд).  

Мало ли чьи остатки есть в составе калмыков, например, керей[т]ов, меркитов, найманов и других древних казахских племен. Но в любом случае калмыки давно сформировались как отдельный народ.

 

Дербеты же это самостоятельный от других монголоязычных народов самобытный народ.

Тем самым, калмык и дербет это разные народы.

Именно поэтому калмыкам совершенно неизвестна дербетская шапка "лоовуз"! ;)

 

Дербеты это это один из двух главных этнообразующих  элементов у калмыков  наряду с торгудами , бузавов и хошеутов всё-таки меньше , а после ухода большей части  хошудов и торгудов в Джунгарию , дербеты сравнялись в численности с торгудами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.01.2018 в 18:50, АксКерБорж сказал:

Мало ли чьи остатки есть в составе калмыков, например, керей[т]ов, меркитов, найманов и других древних казахских племен. Но в любом случае калмыки давно сформировались как отдельный народ.

Хех, теперь уже и кереиты, найманы и меркиты стали "древними казахскими племенами"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.01.2018 в 11:01, Rust сказал:

Хех, теперь уже и кереиты, найманы и меркиты стали "древними казахскими племенами"?

 

Конечно. Это такой же бесспорный факт, как бесспорно и то, что багыш, бугу, монгуш, джоруу древние кыргызские племена.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Конечно. Это такой же бесспорный факт, как бесспорно и то, что багыш, бугу, монгуш, джоруу древние кыргызские племена.

неважно на каком языке говорили кереиты, найманы и меркиты 12-13 в. главное, что тогда они не были казахами или казахскими племенами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для АКБ

Кайрат, мы, калмыцкие дербеты, и дербеты Монголии - родные братья. между нами нет никакой разницы за исключением того, что они счастливо живут в своем государстве, а мы находимся в РФ. я объездил все дербетские районы Монголии, специально искал сомоны, где живут рода, чьи имена носят мои близкие родственники, вывод : как будто из родного села не выезжал) - все-все, как у нас и в том числе " дурные привычки ". 

в 21 веке шапки, кепки, шляпы, джинсы с халатами разных запахов это ведь только функции вещевые и ничего более. имею в виду для дербетов. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 hours ago, кылышбай said:

неважно на каком языке говорили кереиты, найманы и меркиты 12-13 в. главное, что тогда они не были казахами или казахскими племенами

На каком языке говорили баяуды 12-13 в ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, кылышбай сказал:

неважно на каком языке говорили кереиты, найманы и меркиты 12-13 в. главное, что тогда они не были казахами или казахскими племенами

 

:lol: Вы мне напомнили сейчас излюбленный приёмчик Enhd'а.

 

А кто же утверждает, что в 12 - 13 веках уже сложился казахский народ? Даже первоклассники знают, что в то время даже духу не было таких этносов как казахи, халхасцы, калмыки, буряты и т.д., хотя закваски их уже тогда были, потому что в неожиданный прилет народов с Марса я не особо верю как вы. ;)

 

И совсем другое дело, что именно эти тюркские племена, расселенные на западной стороне Алтая, позднее и вошли в новое государственное образование Казахское ханство объединившись с близкородственными (по языку, культуре и происхождению) другими тюркскими племенами.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.01.2018 в 19:32, АксКерБорж сказал:

Конечно. Это такой же бесспорный факт, как бесспорно и то, что багыш, бугу, монгуш, джоруу древние кыргызские племена.

Нет такого племени как джоруу, правильно пишется джору. Про "бесспорный" факт промолчу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Халхаский головной убор "Наадам малгай" (букв. праздничная шапка), появившаяся на свет в первые годы советской власти как монгольский прототип большевистской "будёновки":

(на обеих фото президент страны Халтмаагинй Баттулга)

28589eac4db2.jpg

1e9f2f839f90.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Зимняя шапка монголов дагуров один в один с шапкой маньчжуров, фотографии которых (беркутчи) постоянно заливал Peacemaker.

И у тех, и у других 3-лопастная шапка без назатыльника как у казахского лисьего малахая. То есть обычная ширпортребовская советская шапка ушанка.

 

89539c6c43e7.jpg

bd7706551d9d.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Оказывается халха-монгольская шапка почти один в один это тибетская шапка!

И это не удивительно, потому что у монголов очень много что связано с Тибетом.

 

Халхаский малгай:

e7ef1a3df988.jpg

Тибетская шапка:

aab50cd821a9.jpg

e00b13033d39.jpg

 

Единственное визуальное отличие - это наличие на халхаской шапке маньчжурского навершия "жинс".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В эту же тематическую кучку. ;)

Правый запах одежды у тибетцев:

793caf7b49f5.jpg

Тибетская шапка, очень похожая на дербетский лоовуз. Только у первых материя, а у вторых (раз таежные охотники) - меха:

a0481f0a0d51.jpg

Тибетская матерчатая палатка "майхан" подобная монгольскому "майхану":

6eb86f96bb2a.jpg

И с железной печкой внутри как у монголов:

be351170f315.jpg
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И у казахов тоже правый запах.

0_981d5_1e477a80_XXL

de5b1fccdca8.jpg

images?q=tbn:ANd9GcT-uh7Z_pceWJSjmLf_e7i

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Как писал об этом в этой теме в прошлом году, считается почему-то особым щегольством у халхасцев припустить одно из 4-х ушек шапки.

Так было в прошлом, так делают и сейчас.

Так делают и мужчины, и женщины, и дети. Потому что у них шапки часто совершенно одинаковые.

Буряты, ойраты Синьцзяна, калмыки, монголы АРВМ Китая так не делают.

Мое субъективное мнение, что ничего щегольского или красивого в этом нет.

 

Может быть это подсознательное и искаженное подражание тюркам-татарам Чингизхана и их потомкам казахам, у которых на лисьем малахае всегда припущенным выступает заднее ушко из 4-х, вернее назатыльник? 

ca48a0e2329e.jpg

 

Землячка нашего Enhd'а, урианхайка из Цэнгэла что в западном аймаке Баян-Өлгий (фото Андраша Рона-Тас): 

4a0a53b4d01a.jpg

Халхаские девочки и женщины:

fe3959f1f6bc.jpg

3f34947d0220.jpg

Халхаские дети:

21e3a58ed99e.jpg

Мужчины халхасцы:

5fe3578f3185.jpg

26e350c921e7.jpg
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Монголы в своих родных национальных традиционных головных уборах выглядят естественно и гармонично:

 

Халхаский мальчик:

b926599a1819.jpg

Народный художник МНР Г. Хайдав:

9153a12c4722.jpg

Молодой мужчина халха:

7f9f5eb16849.jpg

Пожилой мужчина халха:

1f5700f0be4a.jpg

Молодые люди:

d98fd1af39fe.jpg

Халхаская женщина в прошлом:

7f4618cfc838.jpg

Халхаская девушка:

6246b28e805d.jpg
 

 

А теперь сравните!

 

Монголы в погоне за модой на все тюрко-татарское выглядят в реконструированных в 21 веке по китайским миниатюрам головных уборах совершенно неестественно:

 

Халхаские мужчины и женщины в фейковых головных уборах, совершенно незнакомых самому народу:

4c0bc3f9f680.jpg

5dd5490a61c9.jpg

64be24c04a0e.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Монголы в своих родных национальных традиционных головных уборах выглядят естественно и гармонично:

 

Халхаский мальчик:

b926599a1819.jpg

Народный художник МНР Г. Хайдав:

9153a12c4722.jpg

Молодой мужчина халха:

7f9f5eb16849.jpg

Пожилой мужчина халха:

1f5700f0be4a.jpg

Молодые люди:

d98fd1af39fe.jpg

Халхаская женщина в прошлом:

7f4618cfc838.jpg

Халхаская девушка:

6246b28e805d.jpg
 

 

А теперь сравните!

 

Монголы в погоне за модой на все тюрко-татарское выглядят в реконструированных в 21 веке по китайским миниатюрам головных уборах совершенно неестественно:

 

Халхаские мужчины и женщины в фейковых головных уборах, совершенно незнакомых самому народу:

4c0bc3f9f680.jpg

5dd5490a61c9.jpg

64be24c04a0e.jpg

 

По-вашему халхасцы и казахи на одно лицо. Соответственно казахи тоже естественно выглядят в халхасских костюмах и нелепо в "татарских"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад RedTriangle написал:

По-вашему халхасцы и казахи на одно лицо. Соответственно казахи тоже естественно выглядят в халхасских костюмах и нелепо в "татарских"?

 

Вы не правильно поняли мои слова. Хотя вроде написал все понятно.

Речь идет о традиции головных уборов, родных и чуждых, а не о внешности.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странные шапки у монголов, на самой макушке. А самое интересное это то, что есть завязки, чтобы она не слетела с головы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.03.2018 в 16:56 АксКерБорж написал:

 

Монголы в своих родных национальных традиционных головных уборах выглядят естественно и гармонично:

 

Халхаский мальчик:

b926599a1819.jpg

Народный художник МНР Г. Хайдав:

9153a12c4722.jpg

Молодой мужчина халха:

7f9f5eb16849.jpg

Пожилой мужчина халха:

1f5700f0be4a.jpg

Молодые люди:

d98fd1af39fe.jpg

Халхаская женщина в прошлом:

7f4618cfc838.jpg

Халхаская девушка:

6246b28e805d.jpg
 

 

А теперь сравните!

 

Монголы в погоне за модой на все тюрко-татарское выглядят в реконструированных в 21 веке по китайским миниатюрам головных уборах совершенно неестественно:

 

Халхаские мужчины и женщины в фейковых головных уборах, совершенно незнакомых самому народу:

4c0bc3f9f680.jpg

5dd5490a61c9.jpg

64be24c04a0e.jpg

 

Из той же серии.

Бутафорная шапка смотрится и сидит неестественно и нелепо, причина - этот головной убор монголам не знаком!

Потому что родные головные уборы у любого народа сидят и  смотрятся лихо и естественно. ;)

 

c61662666f5e.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А это самые родные головные уборы монголов, а потому смотрятся естественно, гармонично и даже лихо:

 

a99803c5cbb694a4dc78470598db89a6bc7393301267782dc8064c4d3f23e301665e10b2bc739330

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас