АксКерБорж

Головные уборы монголоязычных народов - 2

Рекомендованный пост

2 минуты назад, mechenosec сказал:

У вас превратное мнение о дербетах, они как и другие калмыцкие племена сборные, даже их происхождение спорно ,некоторые их относят к изначальным ойратам ,коих было три состава, другие к древним монголам- дорбенам, в их современном составе кого только нет от кавказцев ( асмуд, шеркеш) до ногаев - мангад, и нирунов- чонос, тайчиуд, и кыпчаков- хапчин.

Кстати специально сравнивал состав монгольских дербетов с нашими, не совсем рода сходятся, общие есть конечно типа чонос, тугтун, но и разные есть например кэряд у нас у хошудов и торгудов и бузавов, а там в составе дербетов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, mechenosec сказал:

У вас превратное мнение о дербетах, они как и другие калмыцкие племена сборные, даже их происхождение спорно ,некоторые их относят к изначальным ойратам ,коих было три состава, другие к древним монголам- дорбенам, в их современном составе кого только нет от кавказцев ( асмуд, шеркеш) до ногаев - мангад, и нирунов- чонос, тайчиуд, и кыпчаков- хапчин.

 

Это у вас превратное мнение о дербетах.

Я пишу о настоящих дербетах (дөрвөд) восточного Алтая, народ охотников и промысловиков:d1c012d43558.jpg

А вы говорите об осколках древних дербетов в составе калмыков на Итиле (дёрвюд).  

Мало ли чьи остатки есть в составе калмыков, например, керей[т]ов, меркитов, найманов и других древних казахских племен. Но в любом случае калмыки давно сформировались как отдельный народ.

 

Дербеты же это самостоятельный от других монголоязычных народов самобытный народ.

Тем самым, калмык и дербет это разные народы.

Именно поэтому калмыкам совершенно неизвестна дербетская шапка "лоовуз"! ;)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это у вас превратное мнение о дербетах.

Я пишу о настоящих дербетах (дөрвөд) восточного Алтая, народ охотников и промысловиков:d1c012d43558.jpg

А вы говорите об осколках древних дербетов в составе калмыков на Итиле (дёрвюд).  

Мало ли чьи остатки есть в составе калмыков, например, керей[т]ов, меркитов, найманов и других древних казахских племен. Но в любом случае калмыки давно сформировались как отдельный народ.

 

Дербеты же это самостоятельный от других монголоязычных народов самобытный народ.

Тем самым, калмык и дербет это разные народы.

Именно поэтому калмыкам совершенно неизвестна дербетская шапка "лоовуз"! ;)

 

Вы точно по калмыцки написали дербет ,даже буквы те же , но вынужден вас разочаровать дербеты есть дербеты, хоть у нас хоть в Африке :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это у вас превратное мнение о дербетах.

Я пишу о настоящих дербетах (дөрвөд) восточного Алтая, народ охотников и промысловиков:d1c012d43558.jpg

А вы говорите об осколках древних дербетов в составе калмыков на Итиле (дёрвюд).  

Мало ли чьи остатки есть в составе калмыков, например, керей[т]ов, меркитов, найманов и других древних казахских племен. Но в любом случае калмыки давно сформировались как отдельный народ.

 

Дербеты же это самостоятельный от других монголоязычных народов самобытный народ.

Тем самым, калмык и дербет это разные народы.

Именно поэтому калмыкам совершенно неизвестна дербетская шапка "лоовуз"! ;)

 

Дербеты это это один из двух главных этнообразующих  элементов у калмыков  наряду с торгудами , бузавов и хошеутов всё-таки меньше , а после ухода большей части  хошудов и торгудов в Джунгарию , дербеты сравнялись в численности с торгудами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.01.2018 в 18:50, АксКерБорж сказал:

Мало ли чьи остатки есть в составе калмыков, например, керей[т]ов, меркитов, найманов и других древних казахских племен. Но в любом случае калмыки давно сформировались как отдельный народ.

Хех, теперь уже и кереиты, найманы и меркиты стали "древними казахскими племенами"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.01.2018 в 11:01, Rust сказал:

Хех, теперь уже и кереиты, найманы и меркиты стали "древними казахскими племенами"?

 

Конечно. Это такой же бесспорный факт, как бесспорно и то, что багыш, бугу, монгуш, джоруу древние кыргызские племена.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Конечно. Это такой же бесспорный факт, как бесспорно и то, что багыш, бугу, монгуш, джоруу древние кыргызские племена.

неважно на каком языке говорили кереиты, найманы и меркиты 12-13 в. главное, что тогда они не были казахами или казахскими племенами

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для АКБ

Кайрат, мы, калмыцкие дербеты, и дербеты Монголии - родные братья. между нами нет никакой разницы за исключением того, что они счастливо живут в своем государстве, а мы находимся в РФ. я объездил все дербетские районы Монголии, специально искал сомоны, где живут рода, чьи имена носят мои близкие родственники, вывод : как будто из родного села не выезжал) - все-все, как у нас и в том числе " дурные привычки ". 

в 21 веке шапки, кепки, шляпы, джинсы с халатами разных запахов это ведь только функции вещевые и ничего более. имею в виду для дербетов. 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 hours ago, кылышбай said:

неважно на каком языке говорили кереиты, найманы и меркиты 12-13 в. главное, что тогда они не были казахами или казахскими племенами

На каком языке говорили баяуды 12-13 в ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, кылышбай сказал:

неважно на каком языке говорили кереиты, найманы и меркиты 12-13 в. главное, что тогда они не были казахами или казахскими племенами

 

:lol: Вы мне напомнили сейчас излюбленный приёмчик Enhd'а.

 

А кто же утверждает, что в 12 - 13 веках уже сложился казахский народ? Даже первоклассники знают, что в то время даже духу не было таких этносов как казахи, халхасцы, калмыки, буряты и т.д., хотя закваски их уже тогда были, потому что в неожиданный прилет народов с Марса я не особо верю как вы. ;)

 

И совсем другое дело, что именно эти тюркские племена, расселенные на западной стороне Алтая, позднее и вошли в новое государственное образование Казахское ханство объединившись с близкородственными (по языку, культуре и происхождению) другими тюркскими племенами.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.01.2018 в 19:32, АксКерБорж сказал:

Конечно. Это такой же бесспорный факт, как бесспорно и то, что багыш, бугу, монгуш, джоруу древние кыргызские племена.

Нет такого племени как джоруу, правильно пишется джору. Про "бесспорный" факт промолчу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти