Головные уборы монголоязычных народов - 2

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Можно найти немало старых фото халха, ойратов и др. в малахаях.  

 

Если вы малахаевед, то и пишите в малахайской теме.

Зачем здесь флудите?  

 

[кылышбай]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Это не "остроконечные высокие шапки", это самые настоящие лисьи малахаи (западного типа по моей градации).

да. типичные казахские. фирменные так сказать. но они отличаются высотой купола от монг. и кит. малахаев

[Kenan]

5 minutes ago, кылышбай said:

на эти похожи остроконечные высокие шапки типа этих:

 

 

 

 

а в шапках монг. казахов меня смутила яркая бордовая ткань +мех полосатый (я не знаю чей это). это сочетание я лично видел только в головных уборах кит. и монг. казахов поэтому и предположил что может они переняли у монголов

Скифские шапки заострены и направлены назад, либо наклонены вперед. Это все-таки другой тип шапки. 

Монгольские казахи, думаю просто используют ткань, которой пользуются обычно в Монголии. У нас в стране тоже любят иногда нац. одежду шить из блестящих ярких материалов. Это больше современное влияние чем халха-монгольское.  

[кылышбай]

Только что, Kenan сказал:

Скифские шапки заострены и направлены назад, либо наклонены вперед. Это все-таки другой тип шапки. 

Монгольские казахи, думаю просто используют ткань, которой пользуются обычно в Монголии. У нас в стране тоже любят иногда нац. одежду шить из блестящих ярких материалов. Это больше современное влияние чем халха-монгольское.  

бесит когда иностранным гостям или в гостях у них дарят как казахский чапан какой нибудь похожий на узбекский: из яркой ткани и золотистыми узорами из флага

[Ермолаев]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Нет конечно, у монгольских шапок не бывает лисьего меха (они на овчине в основном).

Миллер (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_8/frametext7.htm):

Цитата

Шапки кузнецких и красноярских татар сходны, вследствие соседства, с шапками калмыков и монголов. А именно, они совершенно круглые, едва доходят до ушей и имеют круглую, не вырезанную ни спереди, ни сзади, опушку из лисьей шкуры или другого меха. У некоторых вверху на шапках можно видеть кисти, какие носят монголы и калмыки.

Шапки брацких женщин не отличаются от шапок мужчин. И те, и другие вверху круглые и плоские, не надвигаются глубоко на лицо и только едва покрывают уши круглой лисьей оторочкой, или опушкой, которая имеет ширину ладони. Сзади с шапки свисает до затылка длинная кисть из шелка или нитей, которая закреплена посередине макушки.

Женские шапки у татар и брацких по большей части оторочены мехом серой лисицы (душки), мужские шапки-мехом с лисьей спины.

 

[АксКерБорж]

 

Ув. Кылышбай и Kenan, раз вы решили флудить казахское достояние, а тем более в другой теме как оффтоп, то я оставляю вас наедине друг с другом.

Приятного обсуждения, надеюсь вы сейчас все таки обнаружите ойратские, халхаские или бурятские корни у нашего малакай-тымака. 

 

[Peacemaker]

[Аrсен]

В 20.12.2017 в 14:00, Peacemaker сказал:

Среди монгольских казахов есть кыргызы ,ногайцы,татары,узбеки ,сарты ,уйгуры........

И?

[Peacemaker]

10 hours ago, Аrсен said:

И?

И шуршуты,кытай,дунгане...

[Rust]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Иногда у меня возникает подозрение, что вы не казах, а узбек из Ташкента.

Вы всегда агрессивно настроены против любых казахских легенд и родословных.

Вы постоянно норовите отчуждать историю и культуру казахов халхасцам.  

Теперь вот исконно казахский лисий малахай/тымак решили отдать ойратам-калмыкам.

Взгляд со стороны - если любой казах не соглашается с вашим мнением - значит он агрессивно настроен против ВСЕХ казахских легенд и родословных, и норовит отдать культуру халхасцам?

АКБ - не стоит переходить на личности - это официальное предупреждение. С вами нормально спорят, высказывают свое мнение - сразу же начинаются обвинения в неказахскости. 

[Peacemaker]

 

 

Есть сведение о том,что дорбетские женщины одевали хасаг малгай( казахская шапка)..

http://mongolcom.mn/read/18988

 

[Rust]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Если вы малахаевед, то и пишите в малахайской теме.

Зачем здесь флудите?  

 

Я не совсем понял - вы единоличный хозяин этой темы и только вам дозволено писать здесь? Не кажется — что немного зарываетесь? Кенан высказал свое мнение и не надо затыкать ему рот и отправлять в другую тему. Он написал строго по теме.

[Rust]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Кылышбай и Kenan, раз вы решили флудить казахское достояние, а тем более в другой теме как оффтоп, то я оставляю вас наедине друг с другом.

Приятного обсуждения, надеюсь вы сейчас все таки обнаружите ойратские, халхаские или бурятские корни у нашего малакай-тымака. 

Вам предоставлены доказательства того, что у монгольских народов были меховые шапки.  Что в итоге? Получив доказательства - перешли в оффтоп про якобы флуд кенана и кылышбая?

Предлагаю вам не оффтопить здесь и писать по теме.

[Peacemaker]

Ойратские шапки отличаются от халха-монгольских шапок .Верхушка тульи малахая у дорбетов,захчинов и торгутов 4-угловая .т.е квадратная ,а у халхамонголов коническая.

Quote

Халх болон зүүн монголын малгай шовгор гозгор оройтой байхад дөрвөд, захчин, торгуудын махлай (малгай) дөрвөлжин оройтой байдаг.

 

[Peacemaker]

[Peacemaker]

[Peacemaker]

головной убор женщин халха.

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

В 22.12.2017 в 08:25, Peacemaker сказал:

"Махлай"

 

Миклухо Махлай ходил в халхаской шапке?

 

[АксКерБорж]

В 22.12.2017 в 08:26, Rust сказал:

Я не совсем понял - вы единоличный хозяин этой темы и только вам дозволено писать здесь? Не кажется — что немного зарываетесь? Кенан высказал свое мнение и не надо затыкать ему рот и отправлять в другую тему. Он написал строго по теме.

 

Вы понимаете хоть суть моих слов? Что-то я часто сильно сомневаюсь в этом.

В моем посте нет ни единого намека на то, что я единоличный хозяин темы или на то, что я затыкаю кому-то рты.

Это был мой призыв Кылышбаю с Kenan'ом не оффтопить тему, а про малахай писать (и если хотят потроллить казахов) в соседней специально открытой для него теме про малахай.

 

В 22.12.2017 в 08:29, Rust сказал:

Предлагаю вам не оффтопить здесь и писать по теме.

 

Насмешили. Хех. Я оффтоплю?! Это вы и все остальные постоянно заводите любую тему в оффтоп, на что вам даже как-то указывал Zake.

 

В 22.12.2017 в 08:29, Rust сказал:

Вам предоставлены доказательства того, что у монгольских народов были меховые шапки.

 

Вы же админ форума? В таком случае кто как не вы должен лучше других понимать, что на форуме обсуждается прежде всего история народов, то есть их прошлое.

Рядовым пользователям простительно, когда они пытаются в исторических спорах орудовать современными данными (Кылышбай, Arсен, Almaty - про поголовье скота на юге и зерноводство в степи, ReicheOnkel, Enhd, Peacemaker - про меховые шапки у халхасцев, и т.д.).

Какие я только не приводил данные из прошлого халхасцев, даже специальную монографию о головных уборах монгольских народов приводил на форуме, бесполезно!

Вынужденно повторюсь:

1) Меховые головные уборы и одежды присущи были охотничьим тюркским и монгольским народам, промысловикам Алтая и Саян, среди монгольских народов это дербеты, захчины, урянхаи и другие, у которых были и есть меховые лоовуз, шапка наподобие казахского и татарского малахая, только без назатыльника (выше их фотки залиты моим учителем по фото Peacemaker'ом ).

2) У халхасцев головные уборы были из овчины и тканей.

3) Современные новоделы, модные бутафории, урбанизацию и миграцию просьба в такие споры не втискивать, потому что сейчас все смешалось вокруг - люди, шапки, традиции, когда у халхасцев модным стал дербетский меховой лоовуз и т.д.

 

Бос қол кетпейін - дабы не уйти с пустыми руками. Дербет в меховой (лисьей) шапке "лоовуз" (напоминаю, дербеты охотники!):

 

[Peacemaker]

В наших краях называют не лоовуз, а овуз малгай. Возможно связано с терминам  огуз.

Это халха монгольский малахай.

[Kenan]

Каждый кто вам лично не нравится тот "против казахов". 

[АксКерБорж]

В 13.12.2017 в 10:55, АксКерБорж сказал:

Монголы любят пощеголять в маньчжурской национальной одежде и реквизитах - шляпы, шапки гуанмао, красная кисточка улаан залаа, павлиньи перья, шишечка на шапках жинс, жилетки хантааз, сапоги с гнутым носом гутал, длинные шелковые пояса, наборы из ножей, пищевых палочек, табакерок и курительных трубок и т.д. и т.п.

Цинско-Маньчжурский головной убор на мужчине халха монголе:

 

В 13.12.2017 в 10:58, АксКерБорж сказал:

Сейчас калмыцкие, бурятские и халхаские братья начнут ворошить средневековые миниатюры пытаясь найти похожий головной убор.

Но прежде они начнут поиски хочу предостеречь их, что на миниатюрах присутствуют не только татары Чингизхана (чингизиды, найманы, керейты и прочие племена), но и представители других народов - послы, воины и т.д. А некоторые миниатюры были нарисованы при маньчжурской династии Цин.

Смотрите не перепутайте!

 

Обычно халхасцы любят претендовать на этот артефакт, считая, что он принадлежал татарам Чингизщхана:

Здесь халхасец одел его думая войти в сценический образ кочевого черного тюрка-татарина:

Но оказывается это обыкновенный головной убор поздних маньчжуров династии Цин (кадр из фильма):

 

[АксКерБорж]

 

Новый президент Монголии Халтмаагийн Баттулга в ставшим нынче модным в Монголии у женщин и мужчин меховом головном уборе алтайского народа охотников промысловиков, дербетов - "лоовузе": 

 

 

[mechenosec]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Новый президент Монголии Халтмаагийн Баттулга в ставшим нынче модным в Монголии у женщин и мужчин меховом головном уборе алтайского народа охотников промысловиков, дербетов - "лоовузе": 

 

 

У вас превратное мнение о дербетах, они как и другие калмыцкие племена сборные, даже их происхождение спорно ,некоторые их относят к изначальным ойратам ,коих было три состава, другие к древним монголам- дорбенам, в их современном составе кого только нет от кавказцев ( асмуд, шеркеш) до ногаев - мангад, и нирунов- чонос, тайчиуд, и кыпчаков- хапчин.