АксКерБорж

Монгольская группа языков и диалектов

161 сообщение в этой теме

5 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Что ни говорите, а я уже почти на полноценный "Список Сводеша" наскреб монгольских заимствований из тунгусо-маньчжурских языков! ;)B)

 

Вот еще (обещаю подкинуть еще и еще):

Гал (огонь) - Гулувун (костёр, очаг)

Би – я

Си – ты, вы

 

Тогда казахский биз и сен получаются чистыми маньчжуризмами.АХЭБЭ.

:D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Peacemaker сказал:

Муран это тюркизм или маньчжуризм? АХЭБЭ! :D

 

Дорогой, Халдар Хосэ, конечно монгольское "мурен", "мөрөн" (река) скорее всего это тунгусо-маньчжурское слово, потому что с монгольских оно не объясняется.

Его основа тунгусо-маньчжурское "мү", "мө" (вода)! ;)

По правилам монгольского словообразования река должна называться в таком случае - усрен или усрөн. :)

Я думаю чисто монгольское название реки это "гол".

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Peacemaker сказал:

Тогда казахский биз и сен получаются чистыми маньчжуризмами.АХЭБЭ. :D

 

Сами сравните по моему Списку Сводеша, Халдарчик: ;)

 

Монгольские: Би - я, Чи - ты.

Тунгусо-маньчжурские: Би - я, Си - ты.

Тюркские: Мен - я, Сен - ты.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Сами сравните что к чему по моему Списку Сводеша, Халдарчик: ;)

 

Монгольские: Би - я, Чи - ты.

Тунгусо-маньчжурские: Би - я, Си - ты.

Тюркские: Мен - я, Сен - ты.

 

У всех свои взгляды, лично я не возражаю насчёт родства с манджурами, значит и монголы Чингисхана родня манджурам, свидетельства монгольского языка 13 века ясно об этом свидетельствуют, и ведь сами протомонголы- шивэй пришли из Манджурии с Амура, чтож? Выходит проиграли братьям когда-то ? Великим воинам, которые 300 лет удерживали Китай, чего ,увы монголам никогда не удавалось ,про тюрков вообще молчу, им это вообще не мечталось :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наур,муран и прочие слова все ПИЕ-змы.

nuur.png

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, mechenosec сказал:

У всех свои взгляды, лично я не возражаю насчёт родства с манджурами, значит и монголы Чингисхана родня манджурам, свидетельства монгольского языка 13 века ясно об этом свидетельствуют, и ведь сами протомонголы- шивэй пришли из Манджурии с Амура, чтож?

 

Молодец!

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Peacemaker сказал:

муран

 

Вы будете приятно удивлены! 

Кажется в нанайском языке озеро - эмөрөн, в в монгольских мөрөн - река.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, АксКерБорж said:

 

Вы будете приятно удивлены! 

Кажется в нанайском языке озеро - эмөрөн а в монгольских мөрөн - река.

 

Значит монгольские и тунгусские языки очень древние языки близки к индо европейскому.

:D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Peacemaker сказал:

Наур

 

Вы еще раз будете приятно удивлены! ;)

В эвенкийском (тунгусском) языке н'арут - озеро, в монгольских наур, нуур - озеро.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ыттъын -собака   на языке чукчей.Это не случайность?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы еще раз будете приятно удивлены! ;)

В эвенкийском (тунгусском) языке н'арут - озеро, в монгольских наур, нуур - озеро.

 

Ну все как в свидетельствах монгольского языка 13 века, там ведь озеро именно наур, а не куль :lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну все как в свидетельствах монгольского языка 13 века, там ведь озеро именно наур, а не куль :lol:

 

Нет уж, это вам не диссертацию по кыпчаковедению писать. Привыкли пользоваться не текстом источников, а комментариями к ним. Ишь ты! :lol:

 

Во-первых, у Рашид ад-Дина это не озеро, а название местности.

А во-вторых, в рукописях написано "бадур" и "?ауур".

 

Читайте описание кочевок нашего предка керейтского Тогрул-хана и татарского Нур-Буйрук-хана:

 

"... В ту эпоху главой татарских князей был некто, называвшийся Нор-Буюрук-хан (АКБ: по ходу опять комментатор тюркское "Нур" монголизировал в "Нор" :D). Юрт он имел в местности, называемой Буир-наур (АКБ: с учетом замечаний следует читать название местности либо Буир-бадур, либо Буир-?ауур" ;))."

 

"... Джаджиэ-бадур (АКБ: сам исправил)– место его ставки [орда]."

 

"... Зимовки: гора Адари-Эбкэ, Бакрас-олум; Ачирик-бадур (АКБ: тоже)."

 

"... Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан и Бадур (АКБ: тоже); юрт правого крыла его войска: Тулсутан и Джалсутан, левого крыла: Илат, Тарат, Айджиэ."

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет уж, это вам не диссертацию по кыпчаковедению писать. Привыкли пользоваться не текстом источников, а комментариями к ним. Ишь ты! :lol:

 

Во-первых, у Рашид ад-Дина это не озеро, а название местности.

А во-вторых, в рукописях написано "бадур" и "?ауур".

 

Читайте описание кочевок нашего предка керейтского Тогрул-хана и татарского Нур-Буйрук-хана:

 

"... В ту эпоху главой татарских князей был некто, называвшийся Нор-Буюрук-хан (АКБ: по ходу опять комментатор тюркское "Нур" монголизировал в "Нор" :D). Юрт он имел в местности, называемой Буир-наур (АКБ: с учетом замечаний следует читать название местности либо Буир-бадур, либо Буир-?ауур" ;))."

 

"... Джаджиэ-бадур (АКБ: сам исправил)– место его ставки [орда]."

 

"... Зимовки: гора Адари-Эбкэ, Бакрас-олум; Ачирик-бадур (АКБ: тоже)."

 

"... Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан и Бадур (АКБ: тоже); юрт правого крыла его войска: Тулсутан и Джалсутан, левого крыла: Илат, Тарат, Айджиэ."

 

:lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет уж, это вам не диссертацию по кыпчаковедению писать. Привыкли пользоваться не текстом источников, а комментариями к ним. Ишь ты! :lol:

 

Во-первых, у Рашид ад-Дина это не озеро, а название местности.

А во-вторых, в рукописях написано "бадур" и "?ауур".

 

Читайте описание кочевок нашего предка керейтского Тогрул-хана и татарского Нур-Буйрук-хана:

 

"... В ту эпоху главой татарских князей был некто, называвшийся Нор-Буюрук-хан (АКБ: по ходу опять комментатор тюркское "Нур" монголизировал в "Нор" :D). Юрт он имел в местности, называемой Буир-наур (АКБ: с учетом замечаний следует читать название местности либо Буир-бадур, либо Буир-?ауур" ;))."

 

"... Джаджиэ-бадур (АКБ: сам исправил)– место его ставки [орда]."

 

"... Зимовки: гора Адари-Эбкэ, Бакрас-олум; Ачирик-бадур (АКБ: тоже)."

 

"... Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан и Бадур (АКБ: тоже); юрт правого крыла его войска: Тулсутан и Джалсутан, левого крыла: Илат, Тарат, Айджиэ."

 

Про другие слова типа гахай ,наран, сар, что скажете ?:D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, mechenosec сказал:

Про другие слова типа гахай ,наран, сар, что скажете ?:D

 

То слова не тюркского основного массива (найманов, керейтов, меркитов, кунгиратов, онгутов, джалаиров, тайчиутов, киятов), а язык вероятно монголоязычных лесных ойратов и возможно монголоязычных кара-китаев (киданей), у которых эти слова в свою очередь от тунгусо-маньчжуров.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

То слова не тюркского основного массива (найманов, керейтов, меркитов, кунгиратов, онгутов, джалаиров, тайчиутов, киятов), а язык вероятно монголоязычных лесных ойратов и возможно монголоязычных кара-китаев (киданей), у которых эти слова в свою очередь от тунгусо-маньчжуров.

 

Ну ну, все как обычно ,старая песня :lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, mechenosec сказал:

Ну ну, все как обычно ,старая песня :lol:

 

А что прикажете мне делать, если сам Чингизхана так считал?! ;)

 

1) Чингизхан с рождения носил тюркское имя Темурджин;

 

2) Чингизхан в молодости носил чуб, который называл по-тюркски "кäкл";

Рашид ад-Дин: "... Однажды в молодые годы Чингиз-хан встал на рассвете, а в его чубе [какул] уже побелело несколько волосков."

 

3) Еду, которую ел Чингизхан на протяжении всей своей жизни, он также называл по-тюркски "аш";

Рашид ад-Дин: "... На следующий день, ранним утром, когда они ели пищу [аш]."

 

4) Прожил Чингизхан в этом бренном мире опять же 72 тюркских года;

Рашид ад-Дин: "...Продолжительность жизни Чингиз-хана была семьдесят два тюркских года."

 

5) Чингизхан пожелал, чтобы его похоронили в заповедном месте в одной из горных долин в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, которое он также называл по-тюркски "корук".

 

6) Чингизхан достиг самой высшей полководческой иерархии в тюркских воинских званий - тогуз туглук (имел девять конских бунчуков на своем военнном знамени - туге, остальные были только сегиз туглугами и йети туглуками).

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Свинья -какай на алтайском языке.Алтайский язык тоже маньчжурский язык?

:lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Гахай

 

On 6/22/2017 at 0:30 PM, АксКерБорж said:

Ув. профессор Добрев,

Монг. гахай – восточно-иранское по происхождению косвенное заимствование при посредничестве булгарского языка:

Неопровержимо свидетелство и доказателство за това, че именно Афанасиевската култура е археологически експонент на българската етническа общност в Минусинската котловина, представлява безспорният факт, че тъкмо афанасиевците все още не отглеждат прасето, главно поради неговата непригодност към общо взето номадските условия на живот (Th. Barfield), а не познават също така и неговата дива разновидност [Mallory 2014]. Със свиневъдство започват да се занимават едва българите от Таштъкската култура (I-IV) в Минусинската котловина, което обаче е пренесено от Китай [Вадецкая 2017, 191]. Не са намерени кости от прасе и в погребенията на хунну около Новата ера (С. Данилов), докато обаче племената, построили Иволгинското градище, отглеждат прасето като домашно животно (П. Коновалов). Всичко това от една страна показва, че само някои от българските племена и народи започват да отглеждат прасето на един сравнително късен етап от своето историческо развитие, а от друга страна пък потвърждава тезата, че българите са клон от прототюрките, прародината на които е по-насевер от Алтай, където прасето очевидно не обитава. Наистина едно от аварските племена от III в. отглежда и прасето, но това се дължи на сравнително продължителното му пребиваване в китайска етнолингвистична среда (А. Бернштам), докато аварите българи като цяло се „запознават“ с прасето едва в Централна Европа и то благодарение на славяните (И. Эрдейи). Кит. pоg, pea, pa: pig, pork, lat. porcus“, duan, don, thun swine, nhd. Schwein, got. swein, ags. ahd. Swin“ е с индоевропейски произход (Т. Chang), въпреки че според нас първата дума по-точно е с индоирански произход, а втората - с тохарски, като тохарите я пренасят в Таримския басейн от германската си прародина в Европа (J. Mallory):...

 

Ето защо, и календарно-цикловата година Докс от Именника на българските ханове е не собствено българска, а къпчашка по произход и се дължи най-вероятно на преминаването и сливането с болгарите на някой род от къпчаките динлин, които Л. Гумилев [2008] твърде произволно отъждествява с афанасиевците [3-4,12], докато пък в една много объркана генеалогия и хронология, P. Golden [2016f] съвсем неоснователно твърди, че племената на огурите са част от динлин: These Oğur tribes were part of a people whom the Chinese accounts in the second century BCE termed Dingling丁靈 (OC têŋ rêŋ, LH teŋ leŋ *têŋ-rêŋ, MC tieŋ lieŋ 4), living north of the Xiongnu perhaps neighboring with the Qırğız (Gekun OC krêk kûn, LH kək kuən5) in the upper Yenisei. Dingling groupings extended westward to the Irtysh River region6. Subsequently, from the fourth century CE, the Dingling appear in the Chinese sources under a variety of names, e. g. Dili 狄歷 (LH: dek lek, MC diek liek7), Tele (OC dək rək, LH, MC dək lək8), Chile 敕勒9 (LH hɨk lək, MC hjək lək), and subsequently Tiele 鐵勒 (LH thet lək, MC thiet lək, EMC *thet-lək,) all of which, it has been suggested may render *tägräg *«cart»10 [49], но същевременно и спадат към племенното обединение на западните тйеле: These Oğurs belonged to the western Tiele groupings and were among those displaced by Sino-Xiongnu wars. They made their way to the Kazakh steppes11 [50]:...

 

Самите динлини пък най-вероятно заимстват прасето от тунгузите по времето, когато все още са по земите около Байкал [вж. и срв. Eberhard 2015, 3]. Затова пак в Именника, наред с диломъ, има още и читемъ „седми“, но в старобългарския език има също така и челъка „стрижка“, чиготъ „палачъ, или другой какой-либо судебный приставъ“ и др. [СлДСЯз, 919,923] наличието на които най-вероятно трябва да се обясни като фонетични къпчакизми в прабългарския език [вж. и срв. Поппе 2014, 297-298; Pritsak 1955, 55]:

авитохолъ житъ лѣтъ т~. родъ емѹ дѹло, а лѣтъ емѹ диломъ твиремъ.

гостѹнъ намѣстникъ сꙑ в~. лѣтъ. родъ емѹ ерми, а лѣтъ емѹ дохсъ твиремъ.

тервель к~.и а~. лѣтъ. родъ емѹ дѹло, а лѣтъ емѹ теку читемъ.

ѹморъ м~. днии. родъ емѹ укиль, а лѣтъ емѹ диломъ тѹтомъ.

 

При датировката на шлема на хан Денгиз от по-рано обаче, вече се използва източноиранското по произход праб. *гок "прасе; свиня; глиган", обяснението на което може би е най-напред във времето, а така също и в това, че родът на хан Атила все пак е от друго коляно на рода Дуло. Потвърждението на тази пределно кратка, но много вярна и точна етимология е в българското междуметие гъци-гъци, с което обикновено се привикват единствено прасетата. С подобен произход между впрочем са и междуметията пили-пили за привикване на пилета и кули-кули за привикване на кулита или кончета [вж. и срв. Грумм-Гржимайло 2014, 80-81; Дыбо 2013а, 149-150; Ждраков, Делева 2013, 5-15].

 

По подобен начин, и в монголския дванадесетгодишен циклов календар, както и в производните от него тюркски календари, последната година е обозначена чрез източноиранската заемка Ğaqai, съвр. гахай „свинья“ [МРСл, 81], семантически еквивалент на тюрк. toŋuz. В монголския календар обаче има такива години като Üker и Taulai, които в монголските езици са прабългаризми, следователно самият монголски календар е заимстван от българите и е по-късно развитие на прабългарския, докато монголският шестдесетгодишен циклов календар очевидно е зает пряко от китайците. Освен това, подобно на прабългарския календар, и в монголския деветнадесетгодишен лунно-слънчев календар има допълнителен месец за изравняване, който се поставя в седем от годините:...

 

От своя страна, праб. гок < изтир. *xug, осет. xu „свинья; кабан“, афг. xūg, ишк., ягн. xug „свинья“, сакс. hva-, срперс. xūk/xūg, дар. xūk, тадж., перс. xuk „свинья“, авест. hū- < ир. *hū-ka-, ие. *su- „свинья“ < *sŭ- „рожать“ [Основы иранского языкознания 1982, 78; Абаев-4, 253-255, вж. и срв. Баскаков 1969, 230-354; Боталов 2014, 31-57; Ваклинов 2012, 9-445; Виноградова, Кузьмина 2014, 126-151; Гамкрелидзе, Иванов 2014, 557-560; Грумм-Гржимайло 2014, 67-78; Кузьмина 2014, 152-182; Пьянков 2014, 220-232; Серегин 2014, 351-358; Ahmetbeyoğlu 2012, 1-16; Altheim 1959, 6-28; Clauson 2014, 182-184; Ercilasun 2013, 62-68,191-195; Kafeslioğlu 2008a, 1-9; Karaağaç 2013, 21-22; Karatay 2010, 49-72; ~*~2013, 20-28; Kısakürek, Kısakürek 2013_1, 172; ~*~2013_2, 116; ~*~2013_5, 36-38,171-178; Ovcharov 1997, 125-129; Ögel 2014, 15-42; Pritsak 2013, 428-471; Tekin 1987, 1-10; The Cambridge History 2013, 79-141; Yegorov 2014, 4633-4643; Zimonyi 2013, 1054-1073, срв. Дыбо 2013б, 11-14; Рашев 2013, 1-12; Buran, Alkaya 2013_1, 9-23; Csornai 2010, 29-42; Lissner 2011, 1; Lukács 2008, 5-30; Schönig 2013, 242-248]:

http://bolgnames.com/Images/GreatWall_1.pdf

http://bolgnames.com/Images/GreatWall_2.pdf

http://turkologiya.org/saylar/2015-4/2015-4-6.pdf

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Quote

Титул багатур – восточно-иранское заимствование в минусинском булгарском языке до 5-ого века до н.э. Он стал основой мужского личного имени Багатур, кит. Маодунь:

Специфично-характерното и даже куриозно-любопитното за прабългарската титл. багатур е това, че още от най-дълбока древност, а и в по-ново време чак до края на Ранното средновековие, като нарицателно или собствено съществително име, пряко или косвено тя е разпространена в множеството диалекти и езици и се използва от голям брой племена и народи в границите на огромно-необятната територия от Северния ледовит океан до Индийския океан от север на юг и от Тихия океан, включително и в корейския език [Choi 2016, 6], до Атлантическия океан от изток на запад, в това число и в Мала Азия и Балканите [вж. и срв. ЭСТЯз-б, 82-85; Doerfer-2, 366-377].

Quote

Аффикс -t – и он является булгаризмом в монгольских языках:

Последната съгласна при *šärekt в действителност е собствено-специфичното прабългарско мн.ч. -t, заето още през много древни времена не от согдийския (P. Golden), а доста преди Новата ера от източноиранския праезик, видно особено добре от неговото наличие в скито-сарматските племенни названия като

Quote

Монг. морин – восточно-иранское по происхождению

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От себя добавлю,что Монгольские множественные аффиксы С и Т-чисто прото-индоевропейские языковые аффиксы.

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_language

 

:D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Peacemaker сказал:

От себя добавлю,что Монгольские множественные аффиксы С и Т-чисто прото-индоевропейские языковые аффиксы.

 

Европейцем хотите стать? Тунгусо-маньчжуром не хотите? :lol:

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.11.2017 в 11:34, АксКерБорж сказал:

Кылышбай, знакомьтесь с разнообразным монгольским миром! ;)

Монголы Ордоса (с хадаками в руках, по нашему с каде):

a4680318ad86.jpg

 

Это специально для тех, кто считает монгольское богатство и многообразие серой однородностью, одним единым народом с единым языком и культурой:

40f6245db5aa.jpg

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Европейцем хотите стать? Тунгусо-маньчжуром не хотите? :lol:

 

Вы называете всех тюркоязычных тюрками.Согласно этим правилам,  всех монголоязычных т.е.индо-европоязычных монголов,бурятов и калмыков можно назвать  индо-европейцами, не смотря на их азиатскую внешность.

Возможно ваш родственник Нуркашы  был из нирунов,но его  называют официально тунгусо-маньчжурам, а вас можно назвать родтвенникам маньчжура Нуркашы. или казахским маньчжурам.

:lol:

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Еще большое разнообразие и колорит!

 

АРВМ КНР. Энэтхэг улс - Монголы Хэнани:

 

395b3e923acb.jpg

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти