Монгольская группа языков и диалектов

[Peacemaker]

Quote

Some more words with identical meanings:

1. Mouse: Old Indian girika (mouse), Old Greek galea, Mongolian kulukan (mouse).
2. Crow: PIE ker, Mongolian kere (crow)
3. To eat: PIE ed-, English eat, Mongolian id- (to eat), Buryat Mongol ed- (to eat)
4. Day, Dawn: PIE agher, ogher Mongolian egür, üür (dawn)
5. To swell: PIE bamb-, pamp-, Mongolian bambai-, pambai- (to swell)
6. To push: PIE telek- Mongolian tüleke- (to push)
7. Wild animal: PIE ghwer, Russian zver, Mongolian zerleg (wild, wild animal)
8. Wolf: PIE wlkwos, Hittite ulippana Mongolian uli- (to howl, used for wolves)
9. To strike, kill: PIE *gʷʰen, kuen, Mongolian könö- (to kill, to destroy)
10. To leave behind: PIE *leikʷ-, lieku, Avest. irinak, Mongolian orki- (to leave behind)
11. To seize, take, grab: PIE *ghabh, *kap, NPers capsidan, Polish gabać, Mongolian kabchi- (to seize from two or more sides with hands or something else), kabk (snapping trap for catching bears and other animals)
12. To place, put: PIE *dheH₁-, Lith. deti, Toch. tā-, täs-, Hitt. dai, Mongolian tawi- (to put, place)
13. To swallow: PIE *su¸el-1(k-), English swallow, Germanic swalgen, Mongolian zalgi- (to swallow)
14. Dark, dirt: PIE ker, Mongolian kir (dirt), kurun (dark colored)
15. To cut: PIE kes-, Mongolian kesegle- (to cut into sections).
16. To cry hoarsely: PIE *gerə- (to cry hoarsely), Old English crawan (to crow), Old Norse kraka (a crow), Latin graculus (jackdaw, a bird in the crow family), Germanic kran (crane), Mongolian karkir- (to cry hoarsely with a strained voice, also means "to growl", notice the similarity to Mongolian "kere" which means "crow")
17. Babbling, unclear speech: PIE bar-bar-, Mongolian "bar bar" (loud incoherent sound, unclear repetitive speech).

 

[Peacemaker]

Quote

The following are some of the words which survived my ultra-critical eye:

1. Afar, afar off: PIE *kuel, Mongolian kol
2. Alongside: PIE *kmta, *kom, Mongolian kamta
3. Apple: PIE *abel, *abol, *ablu, Mongolian alim, alma
4. Ashes: PIE *kenis, *konis, Mongolian hunes, uns
5. Ask for: PIE *guhedh-, Mongolian guyi-, guyu-, (guhi-)
6. Axe: PIE *sekiuo, *sekura, Mongolian suke
7. Backside: PIE *ers, *orsos, Mongolian ar, esreg
8. Bald: PIE *gal-, *galuos, Mongolian kalzan
9. Barley: PIE *albhi, Mongolian arbai
10. Bird: PIE *kaua, Mongolian sawa, shuwuu 
11. Black: PIE *krsno, Sanskrit kala, Mongolian kara
12. Brown: PIE *bheros, *bhrono, Mongolian boro
13. Calm: PIE *taus-, Mongolian taw, tawtai, taiwan
14. Cuckoo: PIE *kuku, Mongolian kuku
15. Shadow, shade: Old English sceadu, Greek skotos (darkness), Mongolian segudur, seuder
16. Tail: Old English taegel, Old High German zagal, Mongolian segul, seul
17. Hook: Old English hoc, Mongolian goko
18. Knife, to cut: Swedish kuta (to cut, knife), Icelandic kuti (knife), Middle English cutten, kitten, Mongolian kidu- (to cut), kituga (knife), qutuga (knife) 
19. Many: Old English fela, feala, Mongolian bulan, olan
20. To know: Old English witan, Mongolian mede-, mude-
21. Broad: Old English wid, Mongolian budun
22. Wood, forest: Old English wudu (wood, forest), Mongolian modu (wood, forest)
23. Dust: PIE *dheus, Old English dust, Mongolian doz, tausun, tos
24. Daddy: PIE *appa, *atta, Mongolian aba, ata
25. Dear: PIE *karo, Mongolian kairan
26. Deer: PIE *elen, Mongolian ili
27. Direction: PIE *deikos, *dika, Mongolian djuk (duk)
28. Double: PIE *dueiplo, Mongolian dapkar, dawkar
29. Dry: PIE *ksero, Mongolian kurai
30. Femaleness: PIE *maghoti, Mongolian emegtei (female)
31. Fence: PIE *kaghio, Mongolian kagalta, kashia
32. To fight: PIE *kat-, Mongolian katga, katgald
33. To flow: PIE *ers-, *ros-, Mongolian ors-, urs-
34. Food: PIE *eda, Mongolian edee
35. To freeze: PIE *gel-, Mongolian kuld, kild
36. Glow: PIE *gulo (glowing coal), Mongolian gila-, gilalz
37. To grasp: PIE *ap-, Mongolian ab-
38. Grey: PIE *salo, Mongolian saral
39. To grind: PIE *kueru, Mongolian kawir-
40. Hard: PIE *kal, *kart, Mongolian katu
41. To hit: PIE *bheleu, *bhlae, *dhelg, *skai, *steuk, Mongolian balba, deld, soki
42. Hollow (adjective): PIE *kouos, Mongolian kowosun 
43. How: PIE *kuali, Mongolian kerken
44. How many: PIE *kueti, Mongolian keden
45. To howl: PIE *ul-, Mongolian uli-
46. Hungry: PIE *ele, *elek, Mongolian elus
47. If: PIE *kuom, Mongolian kerev
48. Juice: PIE *seu, *suu, *seuk, Mongolian shuus, shius (fruit juice, liquid produced by wounds, meat juice)

 

[Peacemaker]

(Continuation)

Indo-European:
Mulkis naru buk ulippana mars. Buk quies. Bamb zver ulippana quies buk kaulas kap. Ulippana buk kuen, buk swalg.

Mongolian:
Mulgu narunni bugu uli mart. Bugu kev. Bambai zerleg uli kev bugu koel kabchi. Uli bugu kono, bugu zalgi. 

A foolish thin male-deer had forgotten about the wolf nearby. The male-deer slept. The already swollen wolf sneaked up and seized the male-deer's leg. The wolf killed the male-deer and swallowed the male-deer.

Indo-European:
Ogher ker kraka girika kap. Kraka girika kuen. Kraka girika kes ed. Zver ulippana kraka telek. Ker kraka crawan. Kraka girika dai, girika leik. Bar bar ulippana ker kraka kuen, ker dai, ker leik. Zver ulippana girika kraka swalg. Ulippana bamb.

Mongolian:
Egur kurun kere kulukan kabchi. Kere kulukan kono. Kere kulugan kesegle ed. Zerleg uli kere tuleke. Kurun kere karkir. Kere kulugan tawi, kulugan orki. Bar bar uli kurun kere kono, kir tawi, kir orki. Zerleg uli kulugan kere zalgi. Uli bambai. 

At dawn a dark crow seized a mouse. The crow killed the mouse. The crow cut the mouse into shreds and was eating it. A wild wolf came out of nowhere and pushed the crow away. The dark crow cawed in surprise. The crow put the mouse at that same place and left the mouse there. The loud boisterous wolf attacked and killed the dark crow, putting it on the dirty ground, leaving it there on the dirt. The wild wolf swallowed both the mouse and the crow. The wolf was swollen with so much food.

[АксКерБорж]

 

Map of the modern Mongolic languages - Карта современных монгольских языков (не вошли калмыцкие диалекты):

 

 

[АксКерБорж]

 

Монгольские языки Китая:

 

 

[Ермолаев]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Те же письменные памятники говорят об обратном, что предки татар Чингизхана пришли на восток с запада! Вспомните хотя бы Рашидовскую легнду о потомках тюркского Огуз-хана, Сарткуле и Манкуле (ставшим Мангулом ), ушедших сперва в Семиречье, а затем дальше в район Джунгарии (Могалистан).

Ув. Кайрат-аха, это легенда является туркменским творчеством, это именно народное сказание, а не повествование о том, что реально было, о чем пишет сам Рашид-ад-Дин:

Цитата

Поэтому, согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев. Однако их действительное происхождение неизвестно. Также неизвестна судьба тех двух девиц — приняли ли они веру в единого господа и принял ли их к себе Огуз.

Их истинное происхождение неизвестно, т.е. туркменское сказание о монголах - только лишь сказание.

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

По-русски - вилами по воде писано. Письменные памятники, устное наследие, материальные археологические артефакты, материальная и духовная культура народов могут свидетельствовать гораздо о большем, чем днк-генеалогия (имхо).

Так они-то эти самые выводы и подтверждают:

Цитата

После того как он принял эти предосторожности и организовал войска, он счастливо выступил осенью упомянутого года на завоевание областей Хитая, Кара-Хитая и  Джурджэ, областей, которые монголы называют Джаукут, а по-хитайски Хитай называют Ханжин. Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи; другая граница соприкасается с областью Джурджэ. Слово Джурджэ – название, употребляемое монголами, а на языке Хитая Джурджэ называют Ну-чи;  третья граница [прилегает] к области и степи Кара-Хитая. Все те племена – кочевники и родственны монгольским кочевникам. Их язык [лугат], внешний облик и обычаи схожи между собою. 

Собственно, еще Рашид-ад-Дин отмечал родство монголов и тунгусо-маньчжуров (чжурчжэней)

[Ермолаев]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

По правилам монгольского словообразования река должна называться в таком случае - усрен или усрөн.

Может хватит лингво-бардак устраивать? 

Монг. "mören" скорее производное от "mö-re-hа" - течь; литься (о воде) - производный глагол от прамонг. "mö" (вода), родственного тунгусо-маньчж. "mū" (вода). Вот это уже похоже на истину, ибо видим: глагольной словообразователь "-re-" и образователь существительного от глагола с отвлеченным значением "-n". Вот это уже можно осмелиться назвать научной этимологией. 

Причем, заметьте, у тунгусо-маньчжуров в своем слове гласные заднего ряда, а у нас - переднего. Так что, тут абсолютно нет никакого заимствования.

И да, в тунгусо-маньчж. нет никакого "mören" в значении "река". 

Собственно, вдобавок еще одна работа настоящих лингвистов, а не folk (при всем уважении) - http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Turk_mongol_sv.pdf:

Цитата

В середине 90-х годов кардинально пересмотрел свои взгляды и Г.Дёрфер. Конечно, он не признал существования алтайской семьи, однако если раньше теория предусматривала только однонаправленные заимствования: Тюркский > Монгольский > Тунгусо-маньчжурский, то в настоящее время Дёрфер признает существование в алтайских языках такие заимствования, как слой ранних монголизмов в тюркских языках (это относится к масти лошадей, титулам, терминам верблюдоводства и коневодства).

Также (http://altaica.ru/LIBRARY/burykin/burykin_common_altaic.pdf):

Цитата

Многим до сих пор представляется, что алтайская проблема представляет собой контроверзу: либо сходства алтайских языков объясняются следствием их генетического родства, либо результатом взаимных заимствований. Эта контроверза является мнимой - уже лет двадцать назад, если не более того, ортодоксальные алтаисты (под которыми надо понимать сторонников генетического родства алтайских языков) могли позволить себе роскошь считать, что при наличии общего лексического фонда этих языков, восходящего в общеалтайскому состоянию, в тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских языках имеется достаточно заметное количество заимствований из соседних языков. В тюркских языках это в подавляющем большинстве монголизмы (хотя высказывались предположения о заимствовании в них и тунгусо-маньчжурских слов: такие слова с очевидностью и в изобилии имеются в якутском языке). В монгольских языках - это тюркизмы, хотя в отдельных случаях предполагаются и тунгусо-маньчжуризмы, попавшие в монгольские языки в разные периоды (они наличествуют в дагурском, предполагаются в бурятском, но возможны древние заимствования и из маньчжурского языка). В тунгусо-маньчжурских языках - это монголизмы, и в значительно меньшей степени тюркизмы (присутствие якутских заимствований очевидно в эвенкийском и эвенском языках; тюркизмы, имеющие иной источник или обнаруживаемые в других языках, изучены хуже).

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Дорогой, Халдар Хосэ, конечно монгольское "мурен", "мөрөн" (река) скорее всего это тунгусо-маньчжурское слово, потому что с монгольских оно не объясняется. Его основа тунгусо-маньчжурское "мү", "мө" (вода)!

А как вы объясните свои родные слова для "неба", "реки", "озера", "океана"? Какие же там основы?

Может дать ссылку, где по-тунгусски вода это "мү" или "мө"? У них же задний ряд, т.е. "муу" (у эвенков). У меня большие сомнения в существовании переднерядности...

 

[Peacemaker]

Quote

Большинство учёных их называют тохарами, что обычному человеку мало что скажет, единицы – прямо заявляют, что это скифы. Местом, откуда предки этих людей мигрировали в Таримский бассейн около 2000 г. до н.э., называют Южную Сибирь, область афанасьевской и андроновской культур. Оттуда они принесли с собой боевые колесницы, высокоразвитую бронзовую металлургию и прочие элементы цивилизации на земли, что сейчас занимает современный Китай. Глубокое культурное влияние, которое они оказали на монголоидные племена, подтверждают лингвисты. В китайском языке, слова, обозначающие коня, корову, колесо и повозку, имеют «индоевропейское» происхождение. Заметим, что в современной исторической науке слово «индоевропейский» является эвфемизмом (заменой) для словосочетания славяно-арийский, что помогло скрыть реальное положение вещей, но ненадолго. В последнее время становится всё яснее, что китайская цивилизация и государственность (и не только она) возникла в результате завоевания древнекитайских племён в середине II тыс. до н.э. ариями, пришедшими с северо-запада.

По китайски :

конь-мар,ма /морин/

корова-? / унэн/

колесо-?

повозка-? /тэргэн/

 

[Ермолаев]

19 часов назад, Shymkent сказал:

ну если так исходить то они кроманьонцами были 40 тыс .лет назад

Ну, 40 тыс. лет назад появилась C3, а через 20-25 тыс. лет после этого C3 разделилась. Что такого?

И для справки: 40 тыс. лет назад как раз таки люди совр. анатомического типа (уже полноценные Homo sаpiens) заселили все уголки планеты (окромя Антарктиды, естественно). Говорить о кроманьонцах в это время нецелесообразно. 

19 часов назад, Shymkent сказал:

не вы ли его тунгуссо-монгольскои банде причисляли , можно говорить о общих предках живших далеко когда то , а не предках тунгуссах

Ну уж извините, это условно чисто, т.е. название по наиболее характерным носителям. Собственно, по той же причине R1а1 называют "индоевропейской".

[Peacemaker]

 

Гэрэ/ПИЕ/-Гүрээ/монг/

 

/

water/уотэр/- аадар/монг/

[кылышбай]

23 часа назад, Ермолаев сказал:

В культурном да, но в языковом вряд ли. Это ностратические параллели, скорее. Все мы одного ведь корня. А если брать глубже, то и борейские, а еще глубже - бореальные параллели. Те же параллели мы найдем и в языках коренного населения Северной Америки, и у полинезийцев и т.д. Это все доказательства существования некогда единого праязыка наших общих предков - прачеловеческий, так называемый. 

аргумент в пользу существования некогда единого языка для всех неафриканцев - ограниченная фонетика. при этом в Африке есть множество звуков, кот. нет у нас. да и бутылошные горлышки перед выходом из Африки, после него, во время оледенения не позволили сохраниться всему разнообразию языков. с др. стороны слабо верится что речь появилась параллельно во многих точках. вероятность ничтожна

22 часа назад, Shymkent сказал:

вы это обоснуите ?!в противном случае это голословное утверждение , посчитаю , как крик души

то, что прародиной генетического предка старкалстера, М48 и др. является Дальний Восток и Восточная Азия - факт

[кылышбай]

20 часов назад, Ермолаев сказал:

Я его не к маньчжурам (тем более, у них C как кот наплакал) приплетаю, а к общим предкам тунгусо-маньчжуров, монголов и C-шных казахов. То бишь, праалтайцы. 

тут я с вами не согласен

[кылышбай]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Еще большое разнообразие и колорит!АРВМ КНР. Энэтхэг улс - Монголы Хэнани:

не думаете ли вы что со времен Цин, буддизма появилось это яркое шелковое сине-фиолтеовое бутафорное разнообразие а ненамного раньше все монголы, как и ост. кочевники, одевались в одинаковую серую кожанную и шерстяную одежду, носили однотипные меховые шапки и т.д.?

[Peacemaker]

3 minutes ago, кылышбай said:

тут я с вами не согласен

У вас гг N . Поэтому не согласны?

[кылышбай]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

У вас гг N . Поэтому не согласны? 

нет, не потому что у меня N1c и мои предки до казахского возможно говорили на прафинском, старо-монгольском, а потому что не факт что есть алтайское единство и прототюрки были с С2 

[Peacemaker]

Алтайское единство  это тюрки и тунгусо-маньчжуры. Плюс корейцы и японцы.

Монголы по языку индо-европейцы.

[Rust]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

Алтайское единство  это тюрки и тунгусо-маньчжуры. Плюс корейцы и японцы.

Монголы по языку индо-европейцы.

Круто

[Peacemaker]

1 minute ago, Rust said:

Круто

Прочитайте выше доказательства!

[Rust]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

Прочитайте выше доказательства!

Я Вас вместе с Ашрафом и еще Русланом загоню в одну тему, чтобы обсуждали индоевропейцев монголов и татар шумеров.

[Peacemaker]

2 minutes ago, Rust said:

Я Вас вместе с Ашрафом и еще Русланом загоню в одну тему, чтобы обсуждали индоевропейцев монголов и татар шумеров.

  И еше загоните Хунгара.

[Rust]

3 минуты назад, Peacemaker сказал:

  И еше загоните Хунгара.

Хорошо добавлю Вашего арийского брата

[Peacemaker]

Just now, Rust said:

Хорошо добавлю Вашего арийского брата

Он не ариец.Он алтаец-кумандинец.

[Курсант]

4 часа назад, кылышбай сказал:

 

то, что прародиной генетического предка старкалстера, М48 и др. является Дальний Восток и Восточная Азия - факт

 

приведите док-ва

[Курсант]

4 часа назад, Ермолаев сказал:

 

И для справки: 40 тыс. лет назад как раз таки люди совр. анатомического типа (уже полноценные Homo sаpiens) заселили все уголки планеты (окромя Антарктиды, естественно). Говорить о кроманьонцах в это время нецелесообразно. 

 

1. если не 40тыс то больше значит лет назад

[Курсант]

4 часа назад, Ермолаев сказал:

 

Ну уж извините, это условно чисто, т.е. название по наиболее характерным носителям. Собственно, по той же причине R1а1 называют "индоевропейской".

ну так надо было сразу сказать пошутил , чтоб не начинать ненужную полемику