АксКерБорж

Исторические тёзки этнонимы, тёзки герои, тёзки страны - правда или удобный фейк?

94 сообщения в этой теме

2 минуты назад, Kenan сказал:

Старкластер - это многочисленные потомки одного неизвестного человека, в то время как отец Алан Гоа и их родственники могли быть М48. У шивэйцев также могли быть разные гаплогруппы.

Когда жили кыпчаки и шивэй? Основа кыпчаков - это тюрки с востока, ассимилировавшие местных "скифов". Восточных кыпчаков с восточной гаплогруппой С и др. потенциальными гг, монголы почти полностью истребили, поэтому их мало. 

вы читали статью asan-kaygy про кимаков?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, asan-kaygy сказал:

Данных по шивэй мало, то были предварительные данные, плюс у современных монголов этот субклад очень редок, в отличии от старкластера.

Если то были шивэй то к современным монголам они мало отношения имеют по У-хромосоме

как считаете: ранние собственно кыпчаки вышли из среды кимаков и также могут иметь ЦА и дальневосточное происхождение (судя по вашей статье по кимакам) или они лишь присоединились к кимакам и являются выходцами из Западной Монголии и Южной Сибири?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, кылышбай said:

вы читали статью asan-kaygy про кимаков?

Про связь с урянхаями и т.д? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Kenan сказал:

Про связь с урянхаями и т.д? 

да. если кыпчаки связаны с кимаками не только политически, уже на Алтае и в Казахстане, то они могут иметь дальневосточное происхождение

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, mechenosec сказал:

Понятно, просто шивэй обычно связывают с протомонголами, ясно что это параллельный субклад к старкластеру и м-48, но ведь и обнаружен он на Дальнем Востоке,а присутствует у кипчаков ( народа западного по отношению к протомонголам - шивэй ) что странно, значит в состав тюрков еще в ранние времена попадали разные шивэй ? Я это и раньше подозревал, возможно отсюда и некоторая монголоидность сельджуков и других ? 

Я бы не стал ставить знак равенства между монголоязычностью и монголоидностью. Тюрки тоже были монголоидными.

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, кылышбай сказал:

как считаете: ранние собственно кыпчаки вышли из среды кимаков и также могут иметь ЦА и дальневосточное происхождение (судя по вашей статье по кимакам) или они лишь присоединились к кимакам и являются выходцами из Западной Монголии и Южной Сибири?

Все может быть. Не берусь что либо утверждать, ведь история там сложная один род кыпчак из 7 кимакских родов конца 10 века позже навязывает свое название остальным 6 кимакским родам, после же вторжения монголов он опять вместо народа становится родом.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, asan-kaygy сказал:

Я бы не стал ставить знак равенства между монголоязычностью и монголоидностью. Тюрки тоже были монголоидными.

 

Почему? Монголоязычные= монголоиды, тут все просто, других не бывает. С тюрками гораздо сложнее, разные расово, разброс днк гораздо шире, конечно были тюрки монголоиды, даже среди огузов, про них вроде написано, когда грузины в осаждённой крепости выставили карикатуру хана огузов,в виде тыквы- монголоида, те освирепели и разрушили город, наверняка зверствовали не меньше монголов, просто об этом почему-то не пишут.но видать и другие типы тюрков были,ладно османы отуреченные аборигены, а туркмены?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Почему? Монголоязычные= монголоиды, тут все просто, других не бывает. С тюрками гораздо сложнее, разные расово, разброс днк гораздо шире, конечно были тюрки монголоиды, даже среди огузов, про них вроде написано, когда грузины в осаждённой крепости выставили карикатуру хана огузов,в виде тыквы- монголоида, те освирепели и разрушили город, наверняка зверствовали не меньше монголов, просто об этом почему-то не пишут.но видать и другие типы тюрков были,ладно османы отуреченные аборигены, а туркмены?

АК лишь имел в виду , что не только монголоязычные являются монголоидами.

Насчет туркменов спросите у Шамурата :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Zake сказал:

АК лишь имел в виду , что не только монголоязычные являются монголоидами.

Насчет туркменов спросите у Шамурата :)

Это да, согласен. Туркмены ведь огузы? Значит огузы тоже были разными, как щас туркмены, либо часть огузов-туркменов испортили соседи, третьего тут не придумаешь,не шучу про карикатуру с тыквой точно читал где-то, может и на форуме :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, mechenosec said:

Это да, согласен. Туркмены ведь огузы? Значит огузы тоже были разными, как щас туркмены, либо часть огузов-туркменов испортили соседи, третьего тут не придумаешь,не шучу про карикатуру с тыквой точно читал где-то, может и на форуме :)

ув.Илдэч.

Переводите монгольскую сказку на русский.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Peacemaker сказал:

ув.Илдэч.

Переводите монгольскую сказку на русский.

 

На монгольскость проверяешь? Предложи перевести Ермолаеву, пусть немного отдохнут от него форумные потомки хунну :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, mechenosec сказал:

Это да, согласен. Туркмены ведь огузы? Значит огузы тоже были разными, как щас туркмены, либо часть огузов-туркменов испортили соседи, третьего тут не придумаешь,не шучу про карикатуру с тыквой точно читал где-то, может и на форуме :)

Да, я писал. :) Но в первые об этом прочитал у Гумилева, не помню на кого он ссылался. Плюс была цитатка, что-то вроде о толпе безобразных женщин с распущенными волосами - так они хазар описали. :)

«При виде страшной опасности со стороны безобразной, гнусной, широколицей, безресничной толпы, которая в образе женщин с распущенными волосами устремилась на них, содрогание овладело жителями; особенно при виде метких и сильных стрелков, которые как бы сильным градом одождили их и, как хищные волки, потерявшие стыд, бросились на них и беспощадно перерезали их на улицах и площадях города... Как огонь проникает в горящий тростник, так входили они в одни двери и выходили в другие, оставив там деяния хищных птиц и зверей».

 

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Peacemaker сказал:

ув.Илдэч.

Переводите монгольскую сказку на русский.

 

Ув Писмэйкер, к своему стыду не так хорошо владею родным языком, так что переводчик из меня никудышный :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Да, я писал. :) Но в первые об этом прочитал у Гумилева, не помню на кого он ссылался. Плюс была цитатка, что-то вроде о толпе безобразных женщин с распущенными волосами - так они хазар описали. :)

«При виде страшной опасности со стороны безобразной, гнусной, широколицей, безресничной толпы, которая в образе женщин с распущенными волосами устремилась на них, содрогание овладело жителями; особенно при виде метких и сильных стрелков, которые как бы сильным градом одождили их и, как хищные волки, потерявшие стыд, бросились на них и беспощадно перерезали их на улицах и площадях города... Как огонь проникает в горящий тростник, так входили они в одни двери и выходили в другие, оставив там деяния хищных птиц и зверей».

 

 

 

Значит ошибся, не про огузов, а хазар :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, mechenosec сказал:

Значит ошибся, не про огузов, а хазар :)

А тыкву кажется тюркскому кагану показали. :)

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, mechenosec сказал:

Значит ошибся, не про огузов, а хазар :)

А тыкву кажется тюркскому кагану показали. :)

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, mechenosec сказал:

Почему? Монголоязычные= монголоиды, тут все просто, других не бывает. 

Не так, монголоиды гораздо более широкая категория чем монголоязычные. Знак равенства ставить нельзя так как так как второе крупнее первого

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.07.2017 в 15:18, mechenosec сказал:

Это да, согласен. Туркмены ведь огузы? Значит огузы тоже были разными, как щас туркмены, либо часть огузов-туркменов испортили соседи, третьего тут не придумаешь,не шучу про карикатуру с тыквой точно читал где-то, может и на форуме :)

В 19.07.2017 в 15:29, Le_Raffine сказал:

Да, я писал. :) Но в первые об этом прочитал у Гумилева, не помню на кого он ссылался. Плюс была цитатка, что-то вроде о толпе безобразных женщин с распущенными волосами - так они хазар описали. :)

«При виде страшной опасности со стороны безобразной, гнусной, широколицей, безресничной толпы, которая в образе женщин с распущенными волосами устремилась на них, содрогание овладело жителями; особенно при виде метких и сильных стрелков, которые как бы сильным градом одождили их и, как хищные волки, потерявшие стыд, бросились на них и беспощадно перерезали их на улицах и площадях города... Как огонь проникает в горящий тростник, так входили они в одни двери и выходили в другие, оставив там деяния хищных птиц и зверей».

я вот где то читал про портреты, где было нескольких редких палочек вместо бровей. таким образом жители какого то города на западе смеялись над внешностью тюрков. такое было или художественный вымысел?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.06.2017 в 14:41, АксКерБорж сказал:

Для меня никаких тёзок не существовало и не существует!

Усматриваю причину вашего Тёзковедения - это не желание видеть страну Чингизхана в Монгалистане! Отсюда у всех у вас тёзковедов 2 паралелльных мира - один в Монгалистане, другой в Монголии. ;)

Причина вашего неприятия тёзок совершенна непонятна, с чего вы старче решили что керей и кереит - это не тёзки, а одно и то же племя? (хотя они даже не тёзки, керей и кереит, где вы тут тёзок увидели?) Совершенно разные этнонимы, как по произношению, так и по значению. Кстати, значение этнонима "кереит" для вас - это тёмный лес и китайская грамота. С тюркских языков не существует никакого перевода и адекватного объяснения, одни домыслы, натяжки и вымыслы. Да и если посмотреть на карту казахских родов, то керей и кереиты живут отдельно в разных местах ( в одну эпоху и не за тридевять земель) и по всей видимости не воспринимают друг друга как единое племя. Так что прежде чем создавать тему и морочить голову людям, потрудитесь наконец объяснить почему керей и кереиты живут не вместе, а порознь в нашу эпоху и доказать что керей - это кереиты.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти