Рекомендованный пост

13 часов назад құйрықит батыр написал:

:D все таки тюркское происхождение русов мне кажется сомнительным (но не русских:rolleyes:), а вот тюркский элемент славян... 

лично я на данный момент русов вывожу от готов, какой-то их колонии на балтике...

Как русов выводишь от готов - почкованием?

К сегодняшнему дню в академическом научном обороте находится 46 теорий происхождения русов (тюркская  -47, вообще не рассматривается), причём, ни одна из них не признана ошибочной и ни одна из них не признана единственно верной.

Цитата

какой-то их колонии на балтике...

случайно это  не Роден/Руслаген?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад башгирд написал:

Как русов выводишь от готов - почкованием?

К сегодняшнему дню в академическом научном обороте находится 46 теорий происхождения русов (тюркская  -47, вообще не рассматривается), причём, ни одна из них не признана ошибочной и ни одна из них не признана единственно верной.

случайно это  не Роден/Руслаген?

ЛЕГКО вывожу во время прихода гуннов готы контролировали территорию от карпат на западе, балтийское море на севере, черное море на юге, насчет востока? не уверен минимум днепр, максимум яик... Потом увлечены были как союзники-противники гуннами на запад где создали кучу государств, помогли скончаться риму, известно что готское государство в крыму просуществовало довольно долго... почему же государству готов на балтике не выжить, и не дать поросль под названием русь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад құйрықит батыр написал:

ЛЕГКО вывожу во время прихода гуннов готы контролировали территорию от карпат на западе, балтийское море на севере, черное море на юге, насчет востока? не уверен минимум днепр, максимум яик... Потом увлечены были как союзники-противники гуннами на запад где создали кучу государств, помогли скончаться риму, известно что готское государство в крыму просуществовало довольно долго... почему же государству готов на балтике не выжить, и не дать поросль под названием русь?

:rolleyes:
Что за государство готов на балтике(?)?

Готы соединились в экстазе с дубом и дали поросль под названием русь? Так?:D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад башгирд написал:

:rolleyes:
Что за государство готов на балтике(?)?

Готы соединились в экстазе с дубом и дали поросль под названием русь? Так?:D

смешно 

я не знаю я предположил, балтика должна была попасть в зону их влияния по любому полуостров готланд, рейн были днепр был так что чтото там было

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад құйрықит батыр написал:

смешно 

я не знаю я предположил, балтика должна была попасть в зону их влияния по любому полуостров готланд, рейн были днепр был так что чтото там было

так что чтото там было - это теперь уже обоснование? не знал! :rolleyes:. Хотя есть такие, даже на госуровне вещают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад башгирд написал:

Что за государство готов на балтике(?)?

Империя Германариха

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад Вольга написал:

Империя Германариха

Может всё-таки от эстонского Руотси -гребцы? Так вроде викингов звали? И в сагах где-то читал ,то ли от шведов или норвегов? Эти русы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад mechenosec написал:

Может всё-таки от эстонского Руотси -гребцы?

Да кто же теперь это верно знает? :)

Я просто ответил на вопрос - какое государство готов было на Балтике.

А про "гребцов", помнится еще Ломоносов Миллеру по этому поводу ответил с недоумением: 

""...два народа, славяне и варяги, бросив свои прежние имена, назвались новым, не от их происшедшим, но взятым от чухонцев. ...ибо там побежденные от победителей себе имя получили, а здесь ни победители от побежденных, ни побежденные от победителей, но все от чухонцев!"  :)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад құйрықит батыр написал:

предположил, балтика должна была попасть в зону их влияния по любому

Конечно попала! Государство готов сравнивали по размерам с империей Александра Великого. И кельты, и германцы,и фино-угры, и славяне все они входили в державу готов. Вот только прошло совсем немного и по словам тех же готов,  славяне (посланные Богом за грехи готов :) ) стали бить готов и в хвост и в гриву.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад Вольга написал:

Конечно попала! Государство готов сравнивали по размерам с империей Александра Великого. И кельты, и германцы,и фино-угры, и славяне все они входили в державу готов. Вот только прошло совсем немного и по словам тех же готов,  славяне (посланные Богом за грехи готов :) ) стали бить готов и в хвост и в гриву.  

но хвостик уцелел и под именем русов и под водительством рюрика возглавил будущую русь, просто вероятность, на основе всего до кучи названия порогов, имена правителей, некоторые слова...

вторая моя любимая версия котел балтийский народов

третья йомсвикинги (они же предки запорожцев)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад құйрықит батыр написал:

, на основе всего до кучи названия порогов, имена правителей, некоторые слова...

У меня имя греческое, но я не грек. :)

По поводу порогов... Хотите я вам выведу русские названия порогов Константина из славянского языка? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как пример:

порог Леанти - древнерусское "ланути" и чешское  "lati" - лаять;

порог Аифор - часто в славянских словах греки подменяли русскую "В" на греческую "Ф" ,  вспомните имя СВятослав записанное греками, как СФендилавос. Древнерусское "гайвор" - птичий гомон.

порог Улворси - греческая буква "бета"(в византийскую эпоху читалась как "В") в иностранных словах, а так же имя "Борис" в те времена писалось через эту букву. Древнерусское "бързый", "бързъ" - "быстрый", а у сербов есть "брзица" - "горный поток". "У бързи" - и получится "на быстрине"

порог Стрекун - тут вообще характерный для славянских языков суффикс "ун". Получается "жалящий"

Но это все так, игры разума. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад құйрықит батыр написал:

третья йомсвикинги (они же предки запорожцев)

Интересно услышать такую теорию!

Приходилось бывать на родине йомсвикингов в Волине, беседовать с польскими историками, но такую теорию слышу впервые

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад құйрықит батыр написал:

но хвостик уцелел и под именем русов и под водительством рюрика возглавил будущую русь

основной областью расселения готов была современная Южная Украина. И где ж они пропадали  5 веков, что о них не слышно было . Не на Луне часом?

И вообще, Все эти версии (числом 46) больше трех столетий (!) столетий жуют, результат -zero (000).
Для данной темы это флуд. Открывайте свои темы, там, возможно, и побеседуем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад Вольга написал:

Интересно услышать такую теорию!

Приходилось бывать на родине йомсвикингов в Волине, беседовать с польскими историками, но такую теорию слышу впервые

ну вы знаете кто такие йомсвикинги? крутые ребята на кораблях строившие остальных нордменов вдоль и поперек, жили на отдельном острове, в отдельных жилищах каждая команда(прообраз куреня?), женщины не допускались, были свои законы...

одна из версий что рюрик был одним из них

также возможно что дружина святослава и он сам выделялся даже из русов - возможна связь с йомсвикингами, кстати язычниками...

вторая версия необычности святослава что он был воспитан у кочевников, в среде какого то военизированного братства у узов или торков возможно...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад башгирд написал:

основной областью расселения готов была современная Южная Украина. И где ж они пропадали  5 веков, что о них не слышно было . Не на Луне часом?

И вообще, Все эти версии (числом 46) больше трех столетий (!) столетий жуют, результат -zero (000).
Для данной темы это флуд. Открывайте свои темы, там, возможно, и побеседуем.

значит в крыму их государство просуществовать до 9 века могло, есть куча доказательств, или если феодоро их то и до прихода войск чингисхана, кстати нормандская версия не исключает тюркскую, я как и тюр хейердал уверен что скандинавы родом из-за дона. конечно часть. какие то кочевники покорили блондинчатых дурочек, они им нарожали рыжих и брюнетов и через время потомки рванули в теплые края...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад құйрықит батыр написал:

ну вы знаете кто такие йомсвикинги?

Я же написал, что я был на этом острове и имел беседы с местными историками 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад Вольга написал:

Я же написал, что я был на этом острове и имел беседы с местными историками 

а я что-то неправильно о них сказал?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад құйрықит батыр написал:

, или если феодоро их то и до прихода войск чингисхана

Феодоро - до прихода турок. Князь Иван III хотел женить своего сына на дочери князя Феодоро.

Если все грозные крепости генуэзцев в Крыму сдавались туркам на второй день осады, то столица Дори - Мангуп сражалась почти полгода. Когда под ударами турецких пушек пали стены, то сражения продолжались за каждый дом и каждый храм. В некоторых узлах обороны  города феодориты бились еще неделю после падения крепости, пока туда турки не подтащили пушки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад құйрықит батыр написал:

а я что-то неправильно о них сказал?

Зачем же вы спрашиваете меня знаю ли я о них? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад құйрықит батыр написал:

значит в крыму их государство просуществовать до 9 века могло, есть куча доказательств,

Приведите парочку для 8-9 века

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад Вольга написал:

Да кто же теперь это верно знает? :)

Я просто ответил на вопрос - какое государство готов было на Балтике.

А про "гребцов", помнится еще Ломоносов Миллеру по этому поводу ответил с недоумением: 

""...два народа, славяне и варяги, бросив свои прежние имена, назвались новым, не от их происшедшим, но взятым от чухонцев. ...ибо там побежденные от победителей себе имя получили, а здесь ни победители от побежденных, ни побежденные от победителей, но все от чухонцев!"  :)

 

Может всё проще? Эсты раньше увидели норманнов ,и передали этот этноним славянам, ну как русские узнали ойратов калмыками от тюрков?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад mechenosec написал:

Может всё проще? Эсты раньше увидели норманнов ,и передали этот этноним славянам, ну как русские узнали ойратов калмыками от тюрков?

по скандинавской версии, связывающей рус и остров Рослаген и что шведы стали называть себя русью. Но почему утратили это наименование? Данная версия изложена у Андерса Стриннгольма (Походы викингов, кн.I, гл. 11) "Эсты и финны, прежде всех узнавшие лежащий напротив Швеции берег Рослаген (Родин, Родслаген), с которым они с давнего времени находились в сношениях, по имени его дали всей шведской земле название Ruotsi, а народу - Ruotsalainen... От финнов перешло это имя к соседям, славянам новогородским, и другим внутри России славянским племенам, которые, будучи окружены со всех сторон и отделены от берегов финнами, не имели никаких сношений со шведами, имя их слышали от одних финнов и, таким образом, называли их Rus, Rusi». Андерс Стриннгольм жил в 1786 - 1862

Но, «Земля или прибрежная полоса, получившая название Руден в конце XIII в., не только в IX в., но и в X в. как физико-географический субъект не существовала, ибо она находилась под водой. Дело в том, что Ботния в районе шведской прибрежной акватории, начиная с послеледникового периода, обнаруживает любопытный феномен постепенного подъёма морского дна и прирастания за счёт этого подъёма новой суши, новой береговой полосы. По исследованиям шведских учёных, уровень моря в районе, где сейчас расположен Руслаген, был минимум на 6-7 м выше нынешнего» (Л. Грот http://pereformat.ru/2011/08/proisxozhdenie-rusi/.)

обзор происхождения названия предлагает К. Пензев в книге Хан Рюрик: начальная история Руси, где он пишет, что,

Цитата

 

по словам В. М. Мошина  (пражский журнал "Slavia" 1931 г.) «историки разумеют происхождение русов от:

·            1. Скандинавов.

·            2. Балтийских славян.

·            3. Финнов с Волги.

·            4. Финнов из Финляндии.

·            5. Литовцев.

·            6. Мадьяр.

·            7. Хазар.

·            8. Готов.

·            9. Грузин.

·            10. Иранцев.

·            11. Яфетидов.

·            12. Кельтов.

·            13. Евреев.

·            14. Какого-то неизвестного племени».

И, как продолжает Мошин В.А. в статье  «Варяго-Русский вопрос»" возможно, что вскоре нам придется читать о происхождении руси с острова Родоса, из Родезии или, может быть, и с Соломоновых островов". Читатель может заметить, что кое-кого в вышеприведенном списке не хватает. Действительно, пробел существенный: нет версий о происхождении русов от снежных людей и инопланетян»

 


Но предпочитается версия: с Луны свалились – иначе расценивать бытующие версии проблемно.

Любопытны обзор версий и сведения в статье В. Егорова «Русь и снова Русь» http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm

 

«Версия 1. Наши далекие предки жили вдоль рек и обожествляли их, а в праславянском языке руса означала «вода, влага».

Версия 2. Русь выводится из латинского слова rus ― «сельская местность, пашня».

Версия 3. Русь происходит от слова «медведь», которое во многих западноевропейских языках имеет общий индоевропейский корень urs-.

Версия 4. Русь происходит от славянского племени ругов.

Все четыре приведенные версии — ничего не объясняющие объяснения. Одного созвучия какого-то слова со словом русь мало. Руса, руг, urs и rus — далеко не полный перечень существующих в разных языках слов созвучных руси. Необходимоисторически разумно объяснить превращение похожего слова в этноним и лингвистически строго доказать возможность такого превращения. Например, большинство ученых не считает ругов славянским племенем, нигде не зафиксировано пребывание ругов на территории будущей Руси, а переход «г» в «с» лингвистически необъясним.

Версия 5. По так называемой «ностратической теории» на севере Европы существует группа прибалтийско-финских языков, на основе которых могло появиться название Русь со значением «верховая, южная страна», причем наиболее вероятным языком-основой предстает карельский.

Ссылка на модную теорию, в данном случае ностратическую, не должна подменять факты и объяснения, каким образом некое слово из «группы прибалтийско-финских языков» превратилось в этноним населения Руси со столицей не в Карелии, а в Киеве.

Версия 6. Русь происходит от ruotsi, как финны и карелы называют шведов. В смысловой основе ruotsi лежат понятия «весельные люди», «гребные воины».

Вообще то, что финны называют ruotsi шведов, а не русских — факт поразительный. Мне кажется, что ни одна гипотеза возникновения этнонима русь не имеет права на жизнь, если она не объясняет этот феномен. Выведение же ruotsi из каких‑то «весельных людей» или «гребных воинов» также требует исторически разумного объяснения.(Финны так называли шведские бродячие разбойничьи дружины - «руутс» или «руц»http://bulochnikov.livejournal.com/1627622.html).

Версия 7. Русы — это reudignii Тацита, жившие меж балтами, славянами и германцами, и чье племенное имя ученые возводят к термину, означающему «корчеватели леса» (от немецкого roden — «корчевать»).

Версия опирается на свидетельство почитаемого римского историка, уже за одно это она достойна рассмотрения. Однако и здесь следовало бы объяснить, куда пристроить «корчевателей леса» и как reudignii связаны с русью.

Версия 8. Русь выводится из имени притока Днепра реки Рось.

Еще один пример ничего не объясняющего объяснения еще одного уважаемого человека — академика Б. Рыбакова. Во-первых, непонятно, происходит ли этноним «русь» от реки Роси или наоборот. Во-вторых, если даже русь происходит от Роси, то все равно нет ответа на главный вопрос: почему Рось зовется Росью?

Думаю, что этого достаточно, хотя перечень можно продолжать. Увы, без результата. Удовлетворительного решения не давала ни одна из альтернативных версий, как перечисленных выше, так и многих неупомянутых. Но возможная разгадка все-таки нашлась у Г. Лебедева. Скрупулезный исследователь, Лебедев собрал огромный фактический материал о скандинавских странах «эпохи викингов» (VIII–X века) [5]. К сожалению, и он не смог абстрагироваться от довлеющего официоза и приспосабливал представленные фактические данные к летописной традиции. В результате Лебедев удивительным образом прошел мимо этой разгадки, имевшейся в материале его же книги!»

Далее В. Егоров приводит версию «превращения готов грейтунгов в народ росов. … в третьей четверти IV века … занимала территорию чуть меньшую территории современной Украины…», что также не убедительно. У него же дана некоторая характеристика существующего положения в вопросе происхождения термина «рус» как этнонима и топонима.

Например, «…исторические свидетельства фиксируют этноним росов как минимум с VI века, причем именно этноним, поскольку почти во всех приведенных сообщениях речь идет не о стране или государстве, а лишь о народе, именуемом как hros (hrus), росы (русы), роди [7]. Народ этот, живущий на «острове росов», но, в то же время где-то у Крыма (Кавказа), а также в Северном Причерноморье, награждается следующими характеристиками: варварский, жестокий и кочующий; отважный и победоносный, совершающий свои набеги только на кораблях; купеческий, не брезгующий работорговлей; не именитый, униженный и бедный, но достигший блистательной высоты и несметного богатства. Иногда характеристики выглядят противоречиво, например, у росов нет селений и недвижимого имущества, но при этом есть много городов. И нигде, может быть, кроме «Персидского анонима» с его «народом страны», ни слова о стране, государстве росов!

[7]   Русь до сих пор подсознательно воспринимается нами больше как этноним или топоним, чем как название государства. Мы говорим «пришли на Русь», «живется на Руси», хотя аналогичные выражения для других стран звучат «приехали в Германию», «живут в Швеции» ».

Этот же автор в книге «Образование Киевской Руси» в п. «Название "Русь"» замечает, что «Варианты Рось, Росия, Россия хоть и созвучны Руси, но имеют совершенно другое происхождение. Для русского языка признана невозможность происхождения "рос-" и "рус-" из одного и того же корня. "Рос-" восходит к "ръс-", а "рус-" к дифтонгам ou, eu или au. …В Западной Европе разнообразие вариантов именования Руси необыкновенно, начиная от "книжных" Rugi и Ruteni, продолжая почти правильными романскими Rusi и Russia, и далее множество немецких попыток произнести славянское "с" - Rusci, Ruci, Ruzsi, Ruzi, Ruzzi, Rhos, Ruzara, Riuzen.»

Краткий обзор сделан сделал д.и.н. МГУ Перевезенцев С. В., в котором замечает, что «слова «русь» и «русский» ... — неславянские», а также, что « славяне и русы вплоть до X в. были совершенно различными народами».

Обстоятельный обзор приводят многие мастистые историки, последний в 2003 г. сделан Кузьминым  А.Г. в книге «Начало Руси: Тайны рождения русского народа», но он также не пришел к определенному мнению: «споры идут в основном вокруг тех же фактов и аргументов, что и почти три столетия назад, а «авторитетные» мнения часто заменяют и факты, и научные концепции»».

Например, что "русь, русский" - от слова "русый", исходя из словаря Даля. В этом же словаре далее:  «РУС? м. сказочное чудовище днепровских порогов.» Это четкое понятие, но больше для детских сказок, возникло скорее всего, после издания первых летописей.

 

Цитата

 

1.       Скандинавская этимология термина Русь

связывается с древнескандинавским корнем rotp- через финское Ruotsi.

(РУСь от "руотси" выводится из финского лексикона, но любой лингвист это опровергнет этот..., т.к. у финских племён того времени русь именовалась "Венемаа". http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1284340604/580#580)

а) формирование древнескандинавского исходного наименования, – исходной формой финского Ruotsi считаются производные от др.-герм. глагола с и.-е. основой *егё-: др.-исл. roа, др.-анп. rowan - "грести" и др.

б) его распространение в финноязычной среде, когда контакты создавали почву для заимствования и распространения в финноязычной среде самоназвания военных групп скандинавов в форме фин. Ruotsi / эст. Roots (совр. - Швеция Ruotsalainen / rootslane - "шведы"; водск. Rotsi, лив. Ruot's - "Швеция".

в) его последующее заимствование восточными славянами.

2."Южнорусская", или "среднеднепровская" этимология слова "русь".

Устанавливается соответствие с этно- и топонимической основой иранского происхождения ruxs/roxs - "светлый" (варианты: рокс-, рас-, раке-, ракш-, рокш-, рош- и префиксированные аорс-, араке-, арси-), ареал в V в. до н.э. - V-VI вв. н.э. охватывал Среднюю Азию, Северный Кавказ и Северное Причерноморье

3. «Исконно славянская" этимология корня "рус"

две возможные исходные общеславянские основы:

1) общ.-слав. *rud-/*rus- -*rud-sa<=rudъ - "русый"

2) общ.-слав. *ru-/*ry- - "плыть, течь" (русло, польск. runo, ruszyс).

4. "готская" этимология

Слово "русь" возводится ее сторонниками к гот. *hrotps - "слава.

5. "Прибалтийско-славянская" этимология

Гедеонов отметил существование в западноевропейских источниках (по преимуществу XII-XIII вв.) этнонимов и хоронимов сходного со словом "русь" звучания: Rut(h)eni (Rut(h)enia), Rugi (Rugia), а также название о. Рюген.*

К "прибалтийско-славянскому" направлению примыкает гипотеза Я. Отрембского, который связал название "русь" с гидронимом Русса, который имеет, по его неаргументированному предположению, "балтийско-славянское" происхождение.

6. "Кельтская" этимология названия опирается на кельтский субстратный этноним Rut(h)en

7. "Индоарийская" этимология

Гипотеза выдвинута О.Н. Трубачевым, который полагает, что слово "русь" - отражение региональной традиции называния Северного Причерноморья "Белой, Светлой стороной". Эта традиция, по мнению автора, еще дославянская и дотюркская, и потому он возводит слово "русь" к местному бессуффиксному варианту др.-инд. ruksa-, допуская в качестве гипотезы специфическую индоарийскую ассимиляцию *russ-.

 

по материалам статьи Е. Мельникова, В. Петрухин. Обзор гипотез о происхождении термина «русь» (комментарии к книге Константина Порфирогенита «Об управлении Империей»)

Вывод:

Цитата

«"Русь" является этнонимом НЕславянского, но, также, НЕскандинавского (и Негерманского происхождения)».

Не надо ворошить эти славянские, скандинавские, германские и прочие иранские версии происхождения термина "русь"!
                                                         Остается только тюркская!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад башгирд написал:

по скандинавской версии, связывающей рус и остров Рослаген и что шведы стали называть себя русью. Но почему утратили это наименование? Данная версия изложена у Андерса Стриннгольма (Походы викингов, кн.I, гл. 11) "Эсты и финны, прежде всех узнавшие лежащий напротив Швеции берег Рослаген (Родин, Родслаген), с которым они с давнего времени находились в сношениях, по имени его дали всей шведской земле название Ruotsi, а народу - Ruotsalainen... От финнов перешло это имя к соседям, славянам новогородским, и другим внутри России славянским племенам, которые, будучи окружены со всех сторон и отделены от берегов финнами, не имели никаких сношений со шведами, имя их слышали от одних финнов и, таким образом, называли их Rus, Rusi». Андерс Стриннгольм жил в 1786 - 1862

Но, «Земля или прибрежная полоса, получившая название Руден в конце XIII в., не только в IX в., но и в X в. как физико-географический субъект не существовала, ибо она находилась под водой. Дело в том, что Ботния в районе шведской прибрежной акватории, начиная с послеледникового периода, обнаруживает любопытный феномен постепенного подъёма морского дна и прирастания за счёт этого подъёма новой суши, новой береговой полосы. По исследованиям шведских учёных, уровень моря в районе, где сейчас расположен Руслаген, был минимум на 6-7 м выше нынешнего» (Л. Грот http://pereformat.ru/2011/08/proisxozhdenie-rusi/.)

обзор происхождения названия предлагает К. Пензев в книге Хан Рюрик: начальная история Руси, где он пишет, что,


Но предпочитается версия: с Луны свалились – иначе расценивать бытующие версии проблемно.

Любопытны обзор версий и сведения в статье В. Егорова «Русь и снова Русь» http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm

 

«Версия 1. Наши далекие предки жили вдоль рек и обожествляли их, а в праславянском языке руса означала «вода, влага».

Версия 2. Русь выводится из латинского слова rus ― «сельская местность, пашня».

Версия 3. Русь происходит от слова «медведь», которое во многих западноевропейских языках имеет общий индоевропейский корень urs-.

Версия 4. Русь происходит от славянского племени ругов.

Все четыре приведенные версии — ничего не объясняющие объяснения. Одного созвучия какого-то слова со словом русь мало. Руса, руг, urs и rus — далеко не полный перечень существующих в разных языках слов созвучных руси. Необходимоисторически разумно объяснить превращение похожего слова в этноним и лингвистически строго доказать возможность такого превращения. Например, большинство ученых не считает ругов славянским племенем, нигде не зафиксировано пребывание ругов на территории будущей Руси, а переход «г» в «с» лингвистически необъясним.

Версия 5. По так называемой «ностратической теории» на севере Европы существует группа прибалтийско-финских языков, на основе которых могло появиться название Русь со значением «верховая, южная страна», причем наиболее вероятным языком-основой предстает карельский.

Ссылка на модную теорию, в данном случае ностратическую, не должна подменять факты и объяснения, каким образом некое слово из «группы прибалтийско-финских языков» превратилось в этноним населения Руси со столицей не в Карелии, а в Киеве.

Версия 6. Русь происходит от ruotsi, как финны и карелы называют шведов. В смысловой основе ruotsi лежат понятия «весельные люди», «гребные воины».

Вообще то, что финны называют ruotsi шведов, а не русских — факт поразительный. Мне кажется, что ни одна гипотеза возникновения этнонима русь не имеет права на жизнь, если она не объясняет этот феномен. Выведение же ruotsi из каких‑то «весельных людей» или «гребных воинов» также требует исторически разумного объяснения.(Финны так называли шведские бродячие разбойничьи дружины - «руутс» или «руц»http://bulochnikov.livejournal.com/1627622.html).

Версия 7. Русы — это reudignii Тацита, жившие меж балтами, славянами и германцами, и чье племенное имя ученые возводят к термину, означающему «корчеватели леса» (от немецкого roden — «корчевать»).

Версия опирается на свидетельство почитаемого римского историка, уже за одно это она достойна рассмотрения. Однако и здесь следовало бы объяснить, куда пристроить «корчевателей леса» и как reudignii связаны с русью.

Версия 8. Русь выводится из имени притока Днепра реки Рось.

Еще один пример ничего не объясняющего объяснения еще одного уважаемого человека — академика Б. Рыбакова. Во-первых, непонятно, происходит ли этноним «русь» от реки Роси или наоборот. Во-вторых, если даже русь происходит от Роси, то все равно нет ответа на главный вопрос: почему Рось зовется Росью?

Думаю, что этого достаточно, хотя перечень можно продолжать. Увы, без результата. Удовлетворительного решения не давала ни одна из альтернативных версий, как перечисленных выше, так и многих неупомянутых. Но возможная разгадка все-таки нашлась у Г. Лебедева. Скрупулезный исследователь, Лебедев собрал огромный фактический материал о скандинавских странах «эпохи викингов» (VIII–X века) [5]. К сожалению, и он не смог абстрагироваться от довлеющего официоза и приспосабливал представленные фактические данные к летописной традиции. В результате Лебедев удивительным образом прошел мимо этой разгадки, имевшейся в материале его же книги!»

Далее В. Егоров приводит версию «превращения готов грейтунгов в народ росов. … в третьей четверти IV века … занимала территорию чуть меньшую территории современной Украины…», что также не убедительно. У него же дана некоторая характеристика существующего положения в вопросе происхождения термина «рус» как этнонима и топонима.

Например, «…исторические свидетельства фиксируют этноним росов как минимум с VI века, причем именно этноним, поскольку почти во всех приведенных сообщениях речь идет не о стране или государстве, а лишь о народе, именуемом как hros (hrus), росы (русы), роди [7]. Народ этот, живущий на «острове росов», но, в то же время где-то у Крыма (Кавказа), а также в Северном Причерноморье, награждается следующими характеристиками: варварский, жестокий и кочующий; отважный и победоносный, совершающий свои набеги только на кораблях; купеческий, не брезгующий работорговлей; не именитый, униженный и бедный, но достигший блистательной высоты и несметного богатства. Иногда характеристики выглядят противоречиво, например, у росов нет селений и недвижимого имущества, но при этом есть много городов. И нигде, может быть, кроме «Персидского анонима» с его «народом страны», ни слова о стране, государстве росов!

[7]   Русь до сих пор подсознательно воспринимается нами больше как этноним или топоним, чем как название государства. Мы говорим «пришли на Русь», «живется на Руси», хотя аналогичные выражения для других стран звучат «приехали в Германию», «живут в Швеции» ».

Этот же автор в книге «Образование Киевской Руси» в п. «Название "Русь"» замечает, что «Варианты Рось, Росия, Россия хоть и созвучны Руси, но имеют совершенно другое происхождение. Для русского языка признана невозможность происхождения "рос-" и "рус-" из одного и того же корня. "Рос-" восходит к "ръс-", а "рус-" к дифтонгам ou, eu или au. …В Западной Европе разнообразие вариантов именования Руси необыкновенно, начиная от "книжных" Rugi и Ruteni, продолжая почти правильными романскими Rusi и Russia, и далее множество немецких попыток произнести славянское "с" - Rusci, Ruci, Ruzsi, Ruzi, Ruzzi, Rhos, Ruzara, Riuzen.»

Краткий обзор сделан сделал д.и.н. МГУ Перевезенцев С. В., в котором замечает, что «слова «русь» и «русский» ... — неславянские», а также, что « славяне и русы вплоть до X в. были совершенно различными народами».

Обстоятельный обзор приводят многие мастистые историки, последний в 2003 г. сделан Кузьминым  А.Г. в книге «Начало Руси: Тайны рождения русского народа», но он также не пришел к определенному мнению: «споры идут в основном вокруг тех же фактов и аргументов, что и почти три столетия назад, а «авторитетные» мнения часто заменяют и факты, и научные концепции»».

Например, что "русь, русский" - от слова "русый", исходя из словаря Даля. В этом же словаре далее:  «РУС? м. сказочное чудовище днепровских порогов.» Это четкое понятие, но больше для детских сказок, возникло скорее всего, после издания первых летописей.

 

по материалам статьи Е. Мельникова, В. Петрухин. Обзор гипотез о происхождении термина «русь» (комментарии к книге Константина Порфирогенита «Об управлении Империей»)

Вывод:

Не надо ворошить эти славянские, скандинавские, германские и прочие иранские версии происхождения термина "русь"!
                                                         Остается только тюркская!!!

Пожалуй соглашусь с вами ,вам только остаётся натянуть названия порогов Днепра на языке Русов ,на тюркский ,как это недавно натянул  ув Вольга со славянских ,и имена типа Игорь, Свенельд, Асмуд и т д. И почему южный берег Швеции называется Руслаген? А Вьярингер  ( варяги) - верные клятве со шведского ? Варангер- фьорд? Ну судя по тому что тюрки влегкую переводят монгольские термины с тюркского языка ,то уж перевод с германских , финских и славянских для вас и вовсе труда не составит:lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад mechenosec написал:

Пожалуй соглашусь с вами ,вам только остаётся натянуть названия порогов Днепра на языке Русов ,на тюркский ,как это недавно натянул  ув Вольга со славянских ,и имена типа Игорь, Свенельд, Асмуд и т д. И почему южный берег Швеции называется Руслаген? А Вьярингер  ( варяги) - верные клятве со шведского ? Варангер- фьорд? Ну судя по тому что тюрки влегкую переводят монгольские термины с тюркского языка ,то уж перевод с германских , финских и славянских для вас и вовсе труда не составит:lol:

Вот именно :D, опять сообщение  из 3-х вековой серии "сказки про попа и собаку"?

И почему южный берег Швеции называется Руслаген? а по качану. Читайте выше и Гугл Вам в помощь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти