Рекомендованные сообщения

В 02.03.2018 в 21:42 құйрықит батыр написал:

Когда это киевом альмош правил где источник?

альмош-  олма. Олмин двор -см. летописи

Согласно нотариусу Белы, мадьярский воевода Олом (или Алмус, отец Арпада) разбил киевлян, которые были принуждены после этого признать его господство.

«Деяния венгров магистра П., которого называют Анонимом»  ч. 1 и 2. Версия в переводе В. И. Матузовой под редакцией М. К. Юрасова

 

в софийской первой летописи.

В лето 6390 …"и убиста Асколда и Дира; и несше их на гору, погребоша их, еже ныне ся называет Угорскою, идеже есть двор Ольмин, на той могиле поставиша Олма церковь святаго Николу"

 http://smelding.livejournal.com/2012/12/15/

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
'UTF-8')); echo $sape->return_teasers_block(366525); ?>
12 часов назад mechenosec написал:

Откуда у нас на Дону сартаулы?  Это чисто ваше явление, у нас помесь только со славянами может быть :D

мир тесен :D

ну или кипчак с гг С2d(таких немало у вас) , как у каракалпакских кипчак:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад башгирд написал:

альмош-  олма. Олмин двор -см. летописи

Согласно нотариусу Белы, мадьярский воевода Олом (или Алмус, отец Арпада) разбил киевлян, которые были принуждены после этого признать его господство.

«Деяния венгров магистра П., которого называют Анонимом»  ч. 1 и 2. Версия в переводе В. И. Матузовой под редакцией М. К. Юрасова

 

обычно во ответ на такие стремительные параллели я предлагаю почитать славянскую хронику http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/text1.phtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад құйрықит батыр написал:

обычно во ответ на такие стремительные параллели я предлагаю почитать славянскую хронику http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/text1.phtml

В этом случае надо разобраться как появились славяне. Здесь дело темное. Отсюда и хроника темноватая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Славяне , во многом тоже понятие лингвистическое. Как впрочем и другие древние народы. Мне кажется , интрига заключается в различных сочетаниях "вхожденцев" , влившихся в "славянский субстрат" в разных географических точках и в разные временные отрезки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.03.2018 в 00:55 mechenosec написал:

Ничего, привыкнешь! Мы же привыкли что Чингисхан это Шингисхан, а Толуй -Толи, Субэдэй-Сыпатай, Альмош-Олег, почему  не вариант ? Тебе не кажется что некие тюркские народы ,самые талантливые сказочники в мире  :D

 

Самое смешное в вашем юморе это то, что казахи испокон веков и по сей день так называют своих сыновей Шынғыс, Шынғысхан, Темір, Теміршін, Төле, Сұпатай, Шағатай, Шаадай, Өгетай6 Найман, Керей и т.д.

 

А калмыки, халхасцы и буряты эти имена знают только по книжкам и интернету. ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.03.2018 в 01:02 құйрықит батыр написал:

ну нет монголы чингисхана не тюрки

 

От земляка mechenos'ца ожидать другого мнения конечно не приходится. Но mechenosec ведь не Кашпировский, поэтому лайкует думая что перед ним  казахский единомышленник.  :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад АксКерБорж написал:

 

Самое смешное в вашем юморе это то, что казахи испокон веков и по сей день так называют своих сыновей Шынғыс, Шынғысхан, Темір, Теміршін, Төле, Сұпатай, Шағатай, Шаадай, Өгетай6 Найман, Керей и т.д.

 

А калмыки, халхасцы и буряты эти имена знают только по книжкам и интернету. ;)

 

Ну вы не монголы ,вам не понять что были запретные имена .Наоборот щас калмыки обрусевают ,и начали называть так сыновей Чингис, ну как вы ,а Чингис был один.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад АксКерБорж написал:

Самое смешное в вашем юморе это то, что казахи испокон веков и по сей день так называют своих сыновей Шынғыс, Шынғысхан, Темір, Теміршін, Төле, Сұпатай, Шағатай, Шаадай, Өгетай6 Найман, Керей и т.д.

Сами-то понимаете , что сук рубите на котором сидите!) Монголам было запрещено давать эти имена , так как на них распространялась Ясса. А вот на окраинах империи этот закон не действовал , в связи с отсутствием монголов.

Кайрат , у вас лучше получается рассуждать про бешбармак!)))

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад АксКерБорж написал:

 

Самое смешное в вашем юморе это то, что казахи испокон веков и по сей день так называют своих сыновей Шынғыс, Шынғысхан, Темір, Теміршін, Төле, Сұпатай, Шағатай, Шаадай, Өгетай6 Найман, Керей и т.д.

 

А калмыки, халхасцы и буряты эти имена знают только по книжкам и интернету. ;)

 

В калмыцких летописях есть эти имена, Суту богдо Чингисхан, предок хошеутских нойонов - Хабуту-Хасар, но называть именем Чингис было нельзя, говорю же, нам не понять друг друга :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад povodok написал:

Монголам было запрещено давать эти имена , так как на них распространялась Ясса.

 

:lol:

 

7 минут назад povodok написал:

Кайрат , у вас лучше получается рассуждать про бешбармак!)))

 

Про бишпармак или бешсаусак с овощами это не ко мне. Поймайте Almaty, он только что гулял в теме казахский язык. Он все знает. 

Если чисто из мяса, то спрашивайте у меня, отвечу и все объясню. ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад mechenosec написал:

были запретные имена .

 

:lol:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад povodok написал:

Сами-то понимаете , что сук рубите на котором сидите!) Монголам было запрещено давать эти имена , так как на них распространялась Ясса. А вот на окраинах империи этот закон не действовал , в связи с отсутствием монголов.

Кайрат , у вас лучше получается рассуждать про бешбармак!)))

 

Всё равно не поймёт :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад mechenosec написал:

говорю же, нам не понять друг друга :D

 

Причем здесь вообще калмыки как одни из вероятных потомков лесных ойратов Алтая?

Речь в спорах всегда идет о халхасцах, как одних из вероятных потомков кочевых татар Чингизхана, и о казахских кочевых племенах.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад mechenosec написал:

Всё равно не поймёт 

 

А может быть им запретили также иметь генетические данные? Может быть поэтому у всех у вас нет ни стара, ни нирунства? :lol:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад АксКерБорж написал:

 

От земляка mechenos'ца ожидать другого мнения конечно не приходится. Но mechenosec ведь не Кашпировский, поэтому лайкует думая что перед ним  казахский единомышленник.  :)

 

Не так, знаю что он мой земляк- станичник  :D

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Причем здесь вообще калмыки как одни из вероятных потомков лесных ойратов Алтая?

Речь в спорах всегда идет о халхасцах, как одних из вероятных потомков кочевых татар Чингизхана, и о казахских кочевых племенах.

 

Калмыки как и ойраты вообще сложно составной народ , ликбез проводить не собираюсь, думаю у калмыков пополам потомки ойратов и халха, да и ойраты были лесными монголами, запрет распространялся на всех монголов .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад АксКерБорж написал:

 

А может быть им запретили также иметь генетические данные? Может быть поэтому у всех у вас нет ни стара, ни нирунства? :lol:

 

Калмыков мало исследовали, при чём не по родам ,но даже тех которых исследовали стар нашли :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад mechenosec написал:

запрет распространялся на всех монголов .

 

Сказки тут не рассказывайте, очень прошу вас! Никаких запретов не было и быть не могло.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад АксКерБорж написал:

 

А может быть им запретили также иметь генетические данные? Может быть поэтому у всех у вас нет ни стара, ни нирунства? :lol:

 

Нам нирунство и не нужно, мы ведь ойраты ,наши предки например торгоуты и хошеуты это военные подразделения сформированные в основном из разбитых кэрэитов и найманов и других ,позже влились халха в виде тайчиутов, чоносов, они и принесли старкластер .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад АксКерБорж написал:

 

Сказки тут не рассказывайте, очень прошу вас! Никаких запретов не было и быть не могло.

 

На кыпчаков он конечно не распространялся ,потому вы и не в курсе ? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад mechenosec написал:

На кыпчаков он конечно не распространялся :lol:

 

Хватит играть в детский сад.

Вы ссылки на источники дайте, в которых хоть слово говорится о запретах на татарские имена.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад mechenosec написал:

думаю у калмыков пополам потомки ойратов и халха

 

Вы про корейцев еще забыли, шютка. :)

Ума не приложу тогда, как 100% монгольская этничность (50 + 50) приняла и до сих пор носит тюркские этнонимы - ойрат, калмык, бузав, торгауд, чорос и т.д. Не уж то не было своих названий? Здесь явно что-то не так, нет никаких 50 + 50 монголов. ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад башгирд написал:

альмош-  олма. Олмин двор -см. летописи

Согласно нотариусу Белы, мадьярский воевода Олом (или Алмус, отец Арпада) разбил киевлян, которые были принуждены после этого признать его господство.

«Деяния венгров магистра П., которого называют Анонимом»  ч. 1 и 2. Версия в переводе В. И. Матузовой под редакцией М. К. Юрасова

 

в софийской первой летописи.

В лето 6390 …"и убиста Асколда и Дира; и несше их на гору, погребоша их, еже ныне ся называет Угорскою, идеже есть двор Ольмин, на той могиле поставиша Олма церковь святаго Николу"

 http://smelding.livejournal.com/2012/12/15/

 

 

Роман прочел в трех цитатах, Орбини явно более историчен чем ваш аноним. Уточняю Орбини я считаю панегирическим компилятором, а не историком, но венгерский аноним просто автор рыцарского романа в стиле фентези. К сожалению полный текст найти не удалось.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад құйрықит батыр написал:

Роман прочел в трех цитатах, Орбини явно более историчен чем ваш аноним. Уточняю Орбини я считаю панегирическим компилятором, а не историком, но венгерский аноним просто автор рыцарского романа в стиле фентези. К сожалению полный текст найти не удалось.

 

 

8 часов назад башгирд написал:

альмош-  олма. Олмин двор -см. летописи

Согласно нотариусу Белы, мадьярский воевода Олом (или Алмус, отец Арпада) разбил киевлян, которые были принуждены после этого признать его господство.

«Деяния венгров магистра П., которого называют Анонимом»  ч. 1 и 2. Версия в переводе В. И. Матузовой под редакцией М. К. Юрасова

 

в софийской первой летописи.

В лето 6390 …"и убиста Асколда и Дира; и несше их на гору, погребоша их, еже ныне ся называет Угорскою, идеже есть двор Ольмин, на той могиле поставиша Олма церковь святаго Николу"

 http://smelding.livejournal.com/2012/12/15/

 

 

По средневековым хроникам, Альмош был провозглашён вождём семи венгерских племён, живших в Причерноморье (Этелкёз, или Ателькуза; Etelköz) под властьюхазар. Иногда из текста «Повести временных лет» («Шли угры мимо Киева горою, которая прозывается теперь Угорской, пришли к Днепру и стали вежами: ходили они так же, как теперь половцы»[1]) делается вывод о том, что Олмош – Олмин двор (то есть Альмош) возглавлял мадьярские племена при переходе под Киевом и даже мог быть основателем Церкви Святого Николая на Аскольдовой могиле[2], что маловероятно как в силу хронологических не состыковок, так и в силу языческоговероисповедания Альмоша и тогдашних венгров.( цитата из башгирд о алмуш и альмош. ) Сами мне контраргумент подарили:P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас