башгирд

Тюркское начало русов и Руси

Recommended Posts

В 02.03.2018 в 21:42 құйрықит батыр написал:

Когда это киевом альмош правил где источник?

альмош-  олма. Олмин двор -см. летописи

Согласно нотариусу Белы, мадьярский воевода Олом (или Алмус, отец Арпада) разбил киевлян, которые были принуждены после этого признать его господство.

«Деяния венгров магистра П., которого называют Анонимом»  ч. 1 и 2. Версия в переводе В. И. Матузовой под редакцией М. К. Юрасова

 

в софийской первой летописи.

В лето 6390 …"и убиста Асколда и Дира; и несше их на гору, погребоша их, еже ныне ся называет Угорскою, идеже есть двор Ольмин, на той могиле поставиша Олма церковь святаго Николу"

 http://smelding.livejournal.com/2012/12/15/

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

12 часов назад mechenosec написал:

Откуда у нас на Дону сартаулы?  Это чисто ваше явление, у нас помесь только со славянами может быть :D

мир тесен :D

ну или кипчак с гг С2d(таких немало у вас) , как у каракалпакских кипчак:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад башгирд написал:

альмош-  олма. Олмин двор -см. летописи

Согласно нотариусу Белы, мадьярский воевода Олом (или Алмус, отец Арпада) разбил киевлян, которые были принуждены после этого признать его господство.

«Деяния венгров магистра П., которого называют Анонимом»  ч. 1 и 2. Версия в переводе В. И. Матузовой под редакцией М. К. Юрасова

 

обычно во ответ на такие стремительные параллели я предлагаю почитать славянскую хронику http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/text1.phtml

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад құйрықит батыр написал:

обычно во ответ на такие стремительные параллели я предлагаю почитать славянскую хронику http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/text1.phtml

В этом случае надо разобраться как появились славяне. Здесь дело темное. Отсюда и хроника темноватая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Славяне , во многом тоже понятие лингвистическое. Как впрочем и другие древние народы. Мне кажется , интрига заключается в различных сочетаниях "вхожденцев" , влившихся в "славянский субстрат" в разных географических точках и в разные временные отрезки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.03.2018 в 00:55 mechenosec написал:

Ничего, привыкнешь! Мы же привыкли что Чингисхан это Шингисхан, а Толуй -Толи, Субэдэй-Сыпатай, Альмош-Олег, почему  не вариант ? Тебе не кажется что некие тюркские народы ,самые талантливые сказочники в мире  :D

 

Самое смешное в вашем юморе это то, что казахи испокон веков и по сей день так называют своих сыновей Шынғыс, Шынғысхан, Темір, Теміршін, Төле, Сұпатай, Шағатай, Шаадай, Өгетай6 Найман, Керей и т.д.

 

А калмыки, халхасцы и буряты эти имена знают только по книжкам и интернету. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.03.2018 в 01:02 құйрықит батыр написал:

ну нет монголы чингисхана не тюрки

 

От земляка mechenos'ца ожидать другого мнения конечно не приходится. Но mechenosec ведь не Кашпировский, поэтому лайкует думая что перед ним  казахский единомышленник.  :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад АксКерБорж написал:

 

Самое смешное в вашем юморе это то, что казахи испокон веков и по сей день так называют своих сыновей Шынғыс, Шынғысхан, Темір, Теміршін, Төле, Сұпатай, Шағатай, Шаадай, Өгетай6 Найман, Керей и т.д.

 

А калмыки, халхасцы и буряты эти имена знают только по книжкам и интернету. ;)

 

Ну вы не монголы ,вам не понять что были запретные имена .Наоборот щас калмыки обрусевают ,и начали называть так сыновей Чингис, ну как вы ,а Чингис был один.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад АксКерБорж написал:

Самое смешное в вашем юморе это то, что казахи испокон веков и по сей день так называют своих сыновей Шынғыс, Шынғысхан, Темір, Теміршін, Төле, Сұпатай, Шағатай, Шаадай, Өгетай6 Найман, Керей и т.д.

Сами-то понимаете , что сук рубите на котором сидите!) Монголам было запрещено давать эти имена , так как на них распространялась Ясса. А вот на окраинах империи этот закон не действовал , в связи с отсутствием монголов.

Кайрат , у вас лучше получается рассуждать про бешбармак!)))

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад АксКерБорж написал:

 

Самое смешное в вашем юморе это то, что казахи испокон веков и по сей день так называют своих сыновей Шынғыс, Шынғысхан, Темір, Теміршін, Төле, Сұпатай, Шағатай, Шаадай, Өгетай6 Найман, Керей и т.д.

 

А калмыки, халхасцы и буряты эти имена знают только по книжкам и интернету. ;)

 

В калмыцких летописях есть эти имена, Суту богдо Чингисхан, предок хошеутских нойонов - Хабуту-Хасар, но называть именем Чингис было нельзя, говорю же, нам не понять друг друга :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад povodok написал:

Монголам было запрещено давать эти имена , так как на них распространялась Ясса.

 

:lol:

 

7 минут назад povodok написал:

Кайрат , у вас лучше получается рассуждать про бешбармак!)))

 

Про бишпармак или бешсаусак с овощами это не ко мне. Поймайте Almaty, он только что гулял в теме казахский язык. Он все знает. 

Если чисто из мяса, то спрашивайте у меня, отвечу и все объясню. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад mechenosec написал:

были запретные имена .

 

:lol:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад povodok написал:

Сами-то понимаете , что сук рубите на котором сидите!) Монголам было запрещено давать эти имена , так как на них распространялась Ясса. А вот на окраинах империи этот закон не действовал , в связи с отсутствием монголов.

Кайрат , у вас лучше получается рассуждать про бешбармак!)))

 

Всё равно не поймёт :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад mechenosec написал:

говорю же, нам не понять друг друга :D

 

Причем здесь вообще калмыки как одни из вероятных потомков лесных ойратов Алтая?

Речь в спорах всегда идет о халхасцах, как одних из вероятных потомков кочевых татар Чингизхана, и о казахских кочевых племенах.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад mechenosec написал:

Всё равно не поймёт 

 

А может быть им запретили также иметь генетические данные? Может быть поэтому у всех у вас нет ни стара, ни нирунства? :lol:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад АксКерБорж написал:

 

От земляка mechenos'ца ожидать другого мнения конечно не приходится. Но mechenosec ведь не Кашпировский, поэтому лайкует думая что перед ним  казахский единомышленник.  :)

 

Не так, знаю что он мой земляк- станичник  :D

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Причем здесь вообще калмыки как одни из вероятных потомков лесных ойратов Алтая?

Речь в спорах всегда идет о халхасцах, как одних из вероятных потомков кочевых татар Чингизхана, и о казахских кочевых племенах.

 

Калмыки как и ойраты вообще сложно составной народ , ликбез проводить не собираюсь, думаю у калмыков пополам потомки ойратов и халха, да и ойраты были лесными монголами, запрет распространялся на всех монголов .

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад АксКерБорж написал:

 

А может быть им запретили также иметь генетические данные? Может быть поэтому у всех у вас нет ни стара, ни нирунства? :lol:

 

Калмыков мало исследовали, при чём не по родам ,но даже тех которых исследовали стар нашли :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад mechenosec написал:

запрет распространялся на всех монголов .

 

Сказки тут не рассказывайте, очень прошу вас! Никаких запретов не было и быть не могло.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад АксКерБорж написал:

 

А может быть им запретили также иметь генетические данные? Может быть поэтому у всех у вас нет ни стара, ни нирунства? :lol:

 

Нам нирунство и не нужно, мы ведь ойраты ,наши предки например торгоуты и хошеуты это военные подразделения сформированные в основном из разбитых кэрэитов и найманов и других ,позже влились халха в виде тайчиутов, чоносов, они и принесли старкластер .

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад АксКерБорж написал:

 

Сказки тут не рассказывайте, очень прошу вас! Никаких запретов не было и быть не могло.

 

На кыпчаков он конечно не распространялся ,потому вы и не в курсе ? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад mechenosec написал:

На кыпчаков он конечно не распространялся :lol:

 

Хватит играть в детский сад.

Вы ссылки на источники дайте, в которых хоть слово говорится о запретах на татарские имена.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад mechenosec написал:

думаю у калмыков пополам потомки ойратов и халха

 

Вы про корейцев еще забыли, шютка. :)

Ума не приложу тогда, как 100% монгольская этничность (50 + 50) приняла и до сих пор носит тюркские этнонимы - ойрат, калмык, бузав, торгауд, чорос и т.д. Не уж то не было своих названий? Здесь явно что-то не так, нет никаких 50 + 50 монголов. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад башгирд написал:

альмош-  олма. Олмин двор -см. летописи

Согласно нотариусу Белы, мадьярский воевода Олом (или Алмус, отец Арпада) разбил киевлян, которые были принуждены после этого признать его господство.

«Деяния венгров магистра П., которого называют Анонимом»  ч. 1 и 2. Версия в переводе В. И. Матузовой под редакцией М. К. Юрасова

 

в софийской первой летописи.

В лето 6390 …"и убиста Асколда и Дира; и несше их на гору, погребоша их, еже ныне ся называет Угорскою, идеже есть двор Ольмин, на той могиле поставиша Олма церковь святаго Николу"

 http://smelding.livejournal.com/2012/12/15/

 

 

Роман прочел в трех цитатах, Орбини явно более историчен чем ваш аноним. Уточняю Орбини я считаю панегирическим компилятором, а не историком, но венгерский аноним просто автор рыцарского романа в стиле фентези. К сожалению полный текст найти не удалось.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад құйрықит батыр написал:

Роман прочел в трех цитатах, Орбини явно более историчен чем ваш аноним. Уточняю Орбини я считаю панегирическим компилятором, а не историком, но венгерский аноним просто автор рыцарского романа в стиле фентези. К сожалению полный текст найти не удалось.

 

 

8 часов назад башгирд написал:

альмош-  олма. Олмин двор -см. летописи

Согласно нотариусу Белы, мадьярский воевода Олом (или Алмус, отец Арпада) разбил киевлян, которые были принуждены после этого признать его господство.

«Деяния венгров магистра П., которого называют Анонимом»  ч. 1 и 2. Версия в переводе В. И. Матузовой под редакцией М. К. Юрасова

 

в софийской первой летописи.

В лето 6390 …"и убиста Асколда и Дира; и несше их на гору, погребоша их, еже ныне ся называет Угорскою, идеже есть двор Ольмин, на той могиле поставиша Олма церковь святаго Николу"

 http://smelding.livejournal.com/2012/12/15/

 

 

По средневековым хроникам, Альмош был провозглашён вождём семи венгерских племён, живших в Причерноморье (Этелкёз, или Ателькуза; Etelköz) под властьюхазар. Иногда из текста «Повести временных лет» («Шли угры мимо Киева горою, которая прозывается теперь Угорской, пришли к Днепру и стали вежами: ходили они так же, как теперь половцы»[1]) делается вывод о том, что Олмош – Олмин двор (то есть Альмош) возглавлял мадьярские племена при переходе под Киевом и даже мог быть основателем Церкви Святого Николая на Аскольдовой могиле[2], что маловероятно как в силу хронологических не состыковок, так и в силу языческоговероисповедания Альмоша и тогдашних венгров.( цитата из башгирд о алмуш и альмош. ) Сами мне контраргумент подарили:P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now