башгирд

Тюркское начало русов и Руси

Recommended Posts

‎03‎.‎08‎.‎2018 в 23:40, башгирд сказал:

турецкий султан был только хан

"Султан Селим хан, властитель Дома Османа, султан султанов, хан ханов (что собственно и есть "каган"), и т.д. и т.п."

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Вольга сказал:

"Султан Селим хан, властитель Дома Османа, султан султанов, хан ханов (что собственно и есть "каган"), и т.д. и т.п."

Начало титул, а далее банальные восхваляющие эпитеты:  султан султанов, хан ханов и т.д. и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
04.08.2018 в 02:40, башгирд сказал:

1. Называть себя можно хоть горшком, хоть папой римским, хоть каганом. Но, чтобы претендовать на титул Кагана, нужны веские основания, Это размер государства  или наследственное право. Претензии выдвинул Владимир. Размер Киевского княжества на империю не тянул. Ни мифический Рюрик, ни непонятный Игорь, ни Святослав титула Каган не носили. Остается только далекое наследственное право: если кто-то из предков носил такой титул. Наиболее вероятный - это Кубрат.

2. Замечу, что Чингис именовался каан, но не каган (так как не был Ашина), Тимур носил титул эмир (ниже хана), турецкий султан был только хан, но хотя род свой возводил (виртуально) к Ашина

1.

 Expansion_of_Rus.png

2. Угэдэй возможно носил титул кагана. и что, он круче отца? каган - это фишка древних тюрков, позже были только ханы. Темур, турецкие султаны и вовсе ни юридически ни исторически не могут быть связаны с титулом хан (первый - потому что не чингизид, вторые - потому что титул хана для них чужд)

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.09.2018 в 09:44, кылышбай сказал:

1.

 Expansion_of_Rus.png

2. Угэдэй возможно носил титул кагана. и что, он круче отца? каган - это фишка древних тюрков, позже были только ханы. Темур, турецкие султаны и вовсе ни юридически ни исторически не могут быть связаны с титулом хан (первый - потому что не чингизид, вторые - потому что титул хана для них чужд)

1. Картинки красивые, но не реальные. Например, Новгорода и Смоленска не было в 9 веке, от слова "вообще", Ладога насчитывала тогда пару десятков дворов, да и Киев был только с сотнями дворов, но к концу 9 века.

2. Возможно и носил неофициально, как русские князья, а реально -каан.

турецкие султаны имели титул хан, а султан - эпитет, ставший частью полного титула с восхвалениями, но также хотел быть каганом, даже придумал (?) предка - кагана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, башгирд сказал:

Возможно и носил неофициально, как русские князья, а реально -каан.

хан-каан-каһан-каган - подозрительно похоже

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, кылышбай сказал:

хан-каан-каһан-каган - подозрительно похоже

По смыслу почти тождественны, каан и каган - бренды чингизидов и рода Ашина (и Дуло), а также карахан - императоров. А хан - это король, князь и, что предусматривает некий вассалитет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, башгирд сказал:

По смыслу почти тождественны, каан и каган - бренды чингизидов и рода Ашина (и Дуло), а также карахан - императоров. А хан - это король, князь и, что предусматривает некий вассалитет.

Если верить Википедии, слово каган употреблялось задолго до появления Чингисхана и рода Ашина. Бумин-Каган - старейший из каганов рода Ашина правил в 6 веке. Чингисхан вообще в 12 веке. А первое упоминание слова каган согласно китайским источникам восходит к 3 веку, где употребляется применительно к племени Сяньби, которое считают монгольским.

Вот тут мне интересно, каким образом монгольское каан превратилось в тюркское kağan/қаған? Вот естественным выглядит обратный процесс, тюркское каган в монгольское каан, где теряется звонкий фарингальный фрикатив ğ/ғ.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Nurbek сказал:

Если верить Википедии, слово каган употреблялось задолго до появления Чингисхана и рода Ашина. Бумин-Каган - старейший из каганов рода Ашина правил в 6 веке. Чингисхан вообще в 12 веке. А первое упоминание слова каган согласно китайским источникам восходит к 3 веку, где употребляется применительно к племени Сяньби, которое считают монгольским.

Вот тут мне интересно, каким образом монгольское каан превратилось в тюркское kağan/қаған? Вот естественным выглядит обратный процесс, тюркское каган в монгольское каан, где теряется звонкий фарингальный фрикатив ğ/ғ.

Это с филологами.

С.  П. Толстов К истории древнетюркской социальной терминологии//ВДИ 1938. № 1(2), с. 80

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.03.2018 в 00:22, құйрықит батыр сказал:

сами скандинавы считали что они произошли с берегов танаиса те дона, здесь хейердал и искал асгард в районе Азова и помер  http://stories-of-success.ru/tura-kheierdala, правда в италии.

Это в какой исторический период они переехали?Предки викингов!

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.09.2018 в 22:00, башгирд сказал:

Начало титул, а далее банальные восхваляющие эпитеты:  султан султанов, хан ханов и т.д. и т.п.

Сұлтан их титул,хан означает что они были родом из степей Центральной Азии!

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.03.2018 в 17:33, құйрықит батыр сказал:

Мои предки говорили на русском, хотя думаю разумели также на польском, русинском, татарском (тюркским) или турецком, хоть немножко. Ферштейн?

Хто тй?Хойрихут баатар!

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.09.2018 в 15:24, башгирд сказал:

1. Картинки красивые, но не реальные. Например, Новгорода и Смоленска не было в 9 веке, от слова "вообще", Ладога насчитывала тогда пару десятков дворов, да и Киев был только с сотнями дворов, но к концу 9 века.

2. Возможно и носил неофициально, как русские князья, а реально -каан.

турецкие султаны имели титул хан, а султан - эпитет, ставший частью полного титула с восхвалениями, но также хотел быть каганом, даже придумал (?) предка - кагана.

Владения вокруг Кіїва растут на дрожах,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now