Peacemaker

Маньчжуры джурджени ставшие тюрками Среднеи Азии и Казахстана

Recommended Posts

Не понял вопроса

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не понял вопроса

Кетбуга-нойон и Кетбуга в шежире найманов один и тот же человек?

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Кетбуга-нойон и Кетбуга в шежире найманов один и тот же человек?

Вряд ли, они ведь из разных улусов были. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Le_Raffine сказал:

Кетбуга-нойон и Кетбуга в шежире найманов один и тот же человек?

У ув А -Кайгы 2 Субэдэя, причем убедительно написано, а верить все равно не хочется, такая великая личность, в военном смысле, что с ним рядом и поставить некого, кроме разве самого Чингис-хана. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чжурчжэни

Государство чжурчжэней (ancun gurun по-чжурчжэньски, aisin gurun по-маньчжурски) существовало с 1115 по 1234 год. Монгольская экспансия положила конец существованию чжурчжэньской империи — война шла более 20 лет (1210—1234). В начале XV века чжурчжэнь по имени Ишиха совершил в интересах Минского Китая разведывательные экспедиции по Амуру и Сунгари. На Амуре были установлены стелы, которые являются до сих пор одним из важнейших памятников чжурчжэньской письменности. С XVII века чжурчжэни фигурируют в китайских источниках как маньчжуры.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Улкен уру Ктай имеет 12 уру

группа Танке 10 уру:

1.бессары

2.бексиык

3.казаяклы

4.кайшылы

5.анип

6.куйын

7.айтеке

8.шеруши

9.манжули

10.боклыктай

11.кырк

12.аралбай

----------------------

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/5/2017 at 9:19 PM, Peacemaker said:

Улкен уру Ктай имеет 12 уру

группа Танке 10 уру:

1.бессары-Бескара-ашамайлыкерей?

6.куйын/Куй-татары?

8.шеруши-абак-керей?

9.манжули-маньчжуры?

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 05.05.2017 at 4:19 PM, Peacemaker said:

Это каракалпакские кытаи. О них известно, что по ДНК основные показатели гг О, антропологически более монголоидны чем остальные племена. Лично предполагаю, что племя образовалось чисто из пришлых элементов, ассимилированных с каракалпаками. Возможно они же прозваны калмаками 14-16 вв. Поэтому, родовые этнонимы могут быть как чисто каракалпакские, так и из пришлых. Короче, изучать надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Kamal said:

Это каракалпакские кытаи. О них известно, что по ДНК основные показатели гг О, антропологически более монголоидны чем остальные племена. Лично предполагаю, что племя образовалось чисто из пришлых элементов, ассимилированных с каракалпаками. Возможно они же прозваны калмаками 14-16 вв. Поэтому, родовые этнонимы могут быть как чисто каракалпакские, так и из пришлых. Короче, изучать надо.

Калмаки или каракалмаки? Из этих только с кырками понятно .

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Peacemaker said:

Калмаки или каракалмаки? Из этих только с кырками понятно .

А что именно с кырками понятно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Kamal said:

А что именно с кырками понятно?

Асан Кайгы назвал их хунгиратами. Из списка понятно,что они не хунгираты.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Peacemaker said:

Асан Кайгы назвал их хунгиратами. Из списка понятно,что они не хунгираты.

А Казаяклы кто - конраты или кытаи? Они и там, и тут составляют большой род, к тому же разные арысы. Дело в том, что каракалпаков столько раз разбивали с разгромными поражениями для них, и столько раз они собирались снова. Не мудрено, что в таких ситуациях и рода разбивались, отставали от своих, но находя близких соплеменников примыкали к ним, по крайней мере старались не затеряться среди чужих, хотя и этого не избежали. Поэтому у нас "полный бардак" с шежире, полно одинаковых родов в обоих арысах, но суть одна - каракалпаки. Каракалпакский вопрос не такой уж простой, как и сама жизнь каракалпаков в течение всего 18 века, плюс еще хивинские "приключения", полные драматизма. Короче, список может быть обманчив, тут нужно разбираться до тонкостей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.05.2017 в 08:38, Peacemaker сказал:

Асан Кайгы назвал их хунгиратами. Из списка понятно,что они не хунгираты.

Уйгуры из разных мест,их Y-ДНК разные.Например,уйгуры из Урумчи, кажется, не имеют высокой С3,но уйгуров от yili у многих содержание c3s.Отмечу,в Урумчи был построен китайцами в 18 веке,в отличие от других городов имеют долгую историю,в Урумчи уйгуры в основном пришли из Южной Синьцзян,только переехав в Урумчи в течение последних лет,так в Урумчи уйгуры на самом деле может представлять южных уйгуров.Если южных уйгуров отсутствие С3,то я предлагаю или уйгуры получили свои С3 от Ойратов, а позднее Маньчжуров-Сибо(например,кластер Манчу также нашли в уйгуров)
Как асан-Кайгы, написал большую статью про уйгуров и Югуров,я также должен отметить,Югуры являются не только потомки Орхун уйгуров,но и половина из них-потомки монголов,по сути,правящей семьи уйгуры-потомки Tuolei-Чингис Хан,восточные уйгуры говорят на монгольских семьи.Кажется, большая часть уйгуров содержание c3s не С3d,см. в статье происхождение и эволюция двух уйгуров подкланов на северо-западе Китая в отцовский генетический пейзаж,так кажется Югур содержание c3s разного происхождения с Уйгурами

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.05.2017 в 08:38, Peacemaker сказал:

Асан Кайгы назвал их хунгиратами. Из списка понятно,что они не хунгираты.

Из какого списка?

Назовите мне вообще хотя бы еще одну версию их происхождения

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Shymkent сказал:

Уйгуры из разных мест,их Y-ДНК разные.Например,уйгуры из Урумчи, кажется, не имеют высокой С3,но уйгуров от yili у многих содержание c3s.Отмечу,в Урумчи был построен китайцами в 18 веке,в отличие от других городов имеют долгую историю,в Урумчи уйгуры в основном пришли из Южной Синьцзян,только переехав в Урумчи в течение последних лет,так в Урумчи уйгуры на самом деле может представлять южных уйгуров.Если южных уйгуров отсутствие С3,то я предлагаю или уйгуры получили свои С3 от Ойратов, а позднее Маньчжуров-Сибо(например,кластер Манчу также нашли в уйгуров)
Как асан-Кайгы, написал большую статью про уйгуров и Югуров,я также должен отметить,Югуры являются не только потомки Орхун уйгуров,но и половина из них-потомки монголов,по сути,правящей семьи уйгуры-потомки Tuolei-Чингис Хан,восточные уйгуры говорят на монгольских семьи.Кажется, большая часть уйгуров содержание c3s не С3d,см. в статье происхождение и эволюция двух уйгуров подкланов на северо-западе Китая в отцовский генетический пейзаж,так кажется Югур содержание c3s разного происхождения с Уйгурами

:D

По уйгурам данных мало вообще.

Так что давайте без спекуляция ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

И зачем этот старый копипаст?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.05.2017 в 12:45, Peacemaker сказал:

 

 

.Каждая из перечисленных выше групп делилась на племена. Источники сохранили название части из них. Всего у чжурчжэней насчитывалось 72 племени. Северные районы около озера Ханка занимали племена ута и хэшиле. Хэшиле входили в состав племен уго, которые владели землями верхнего течения р. Сунгари и, вероятно, всем пространством между реками Уссури и Сунгари. Основную часть среднего течения р. Суйфун занимали племена вачжунь. По соседству с ними расселилось племя чжидэ. Нижнее течение р. Суйфун и прилегающие к ней области принадлежали племенам улугунь и ханьго. Бассейн р. Уссури заселяли племена удигай (или ужэ), хэшиле и ваньянь (еланского поколения). Нижняя часть р. Уссури, а также среднее течение р. Амур принадлежало племенам тели (чжидяньли). В нижнем течении Амура жили племена цзилими (гиляки). Горные и таежные районы Приморья заселялись "ежэнями"

Таким образом, Приморье стало районом, который заселился племенами, родственными правящему роду ваньянь. Их прародителем, по аналогии с Ханьпу, можно считать Баохоли, родного брата Ханьпу. Племя их стало называться "ваньянь", но, в отличие от племени Ханьпу, его относили к "Еланскому поколению" (по названию места их расселения) 12. Из ранней истории еланцев ничего не известно. Последующее упоминание связано с борьбой руководителей ваньяньского племени за объединение чжурчжэней. В этой борьбе Елань в решающие моменты играла роль верного и могучего союзника ваньяньцев. Не исключено, что поддержка Елани и выгодное в борьбе за объединение племен положение племени - один из главных факторов, определяющих ведущую роль ваньянь, а не какого-то другого племени, в процессе консолидации чжурчжэней.

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Zinschi/vved2.htm

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.04.2017 в 13:44, Peacemaker сказал:

Я из огузов.

Вы омонголенный тюрк .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now