Бахтияр

Судьба согдийцев

15 сообщений в этой теме

Так что с ними стало? Почему нынешнее ираноязычное население Мавераннахра говорит на фарси, а не по согдийски. 

Являются ли таджики их потомками как они считают? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Бахтияр сказал:

Так что с ними стало? Почему нынешнее ираноязычное население Мавераннахра говорит на фарси, а не по согдийски. 

Являются ли таджики их потомками как они считают? 

Не являются. Они потомки более поздних иранских миграций. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Uighur сказал:

Не являются. Они потомки более поздних иранских миграций. 

Кто является потомками согдийцев -памирцы ? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Uighur сказал:

Не являются. Они потомки более поздних иранских миграций. 

А какие аргументы? Ясно язык иной. Неужели арабы всех истребили, а другие ушли?

Вы же писали что такого не бывает. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Zake сказал:

Кто является потомками согдийцев -памирцы ? 

Навряд-ли, они как жили во времена согдийцев, так и сейчас живут. 

Пишут что маленькая группа ягноби, их реликт, те что убежали в горы, но не на Памир, а на Тянь-Шань, рядом с Ходжентом. Язык их от согдийцев утверждают. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати мифология таджиков, их царская Шах-наме, это чисто персидское, не согдийское. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Бахтияр сказал:

А какие аргументы? Ясно язык иной. Неужели арабы всех истребили, а другие ушли?

Вы же писали что такого не бывает. 

Нет, арабы никогда такими делами не занимались. Ты либо принимаешь Ислам имеешь равные права, либо нет и ты полуправный. Согдиана была полностью подмята арабами примерно в 7 веке н.э. Соответственно согдийцы начали терять свои позиции на шёлковом пути. Поэтому были сильные миграционные волны из согда на восток, в Тарим, в Ганьсю, туда где их положение всё ещё было достаточно прочно. К тому же они исторически очень живо взаимодействовали с уйгурами и тюрками в целом. Оставшиеся в согдиане практически все стали тюрками к 12 веку. Какие-то части вошли к таджикам, но не такие какими рисуют сами таджики. Ягбнорцев считают потомками согдийского языка. 

Сам согдийский язык доминировал в торговле даже во времена Марко Поло. Тот по крайней мере даже китайский не учил. Достаточно было знать согдийский.

Вы удивитесь, но большинство памятников согдийского языка находится в Турфане. 

5 часов назад, Zake сказал:

Кто является потомками согдийцев -памирцы ? 

 Памирцы - родственные пуштунам. Они больше афганцы. Связей с согдийцами нет. Это мне говорили сами памирцы. Таджиков они не любят и считают их такими же как узбеки и уйгуры. То есть не трушными. 

Парадоксально, однако учённые  утверждают, что согдийцы были близки хотанцам. В плане языкового родства. Хотан - это южный город Восточного Туркестана. Кашгари их описывал.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Uighur сказал:

Нет, арабы никогда такими делами не занимались. Ты либо принимаешь Ислам имеешь равные права, либо нет и ты полуправный. Согдиана была полностью подмята арабами примерно в 7 веке н.э. Соответственно согдийцы начали терять свои позиции на шёлковом пути. Поэтому были сильные миграционные волны из согда на восток, в Тарим, в Ганьсю, туда где их положение всё ещё было достаточно прочно. К тому же они исторически очень живо взаимодействовали с уйгурами и тюрками в целом. Оставшиеся в согдиане практически все стали тюрками к 12 веку. Какие-то части вошли к таджикам, но не такие какими рисуют сами таджики. Ягбнорцев считают потомками согдийского языка. 

Сам согдийский язык доминировал в торговле даже во времена Марко Поло. Тот по крайней мере даже китайский не учил. Достаточно было знать согдийский.

Вы удивитесь, но большинство памятников согдийского языка находится в Турфане. 

 Памирцы - родственные пуштунам. Они больше афганцы. Связей с согдийцами нет. Это мне говорили сами памирцы. Таджиков они не любят и считают их такими же как узбеки и уйгуры. То есть не трушными. 

Парадоксально, однако учённые  утверждают, что согдийцы были близки хотанцам. В плане языкового родства. Хотан - это южный город Восточного Туркестана. Кашгари их описывал.

Очень интересно. Получается согдийцы растворились в различных народах. Они сильнейшие торговцы были. Согдийский относится же к иранской группе языков, насколько сильно отличается от фарси? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Zake сказал:

Очень интересно. Получается согдийцы растворились в различных народах. Они сильнейшие торговцы были. Согдийский относится же к иранской группе языков, насколько сильно отличается от фарси? 

На осетинский говорят был похож. Северо-восточный иранский.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Uighur сказал:

Нет, арабы никогда такими делами не занимались. Ты либо принимаешь Ислам имеешь равные права, либо нет и ты полуправный. Согдиана была полностью подмята арабами примерно в 7 веке н.э. Соответственно согдийцы начали терять свои позиции на шёлковом пути. Поэтому были сильные миграционные волны из согда на восток, в Тарим, в Ганьсю, туда где их положение всё ещё было достаточно прочно. К тому же они исторически очень живо взаимодействовали с уйгурами и тюрками в целом. Оставшиеся в согдиане практически все стали тюрками к 12 веку. Какие-то части вошли к таджикам, но не такие какими рисуют сами таджики. Ягбнорцев считают потомками согдийского языка. 

Сам согдийский язык доминировал в торговле даже во времена Марко Поло. Тот по крайней мере даже китайский не учил. Достаточно было знать согдийский.

Вы удивитесь, но большинство памятников согдийского языка находится в Турфане. 

 Памирцы - родственные пуштунам. Они больше афганцы. Связей с согдийцами нет. Это мне говорили сами памирцы. Таджиков они не любят и считают их такими же как узбеки и уйгуры. То есть не трушными. 

Парадоксально, однако учённые  утверждают, что согдийцы были близки хотанцам. В плане языкового родства. Хотан - это южный город Восточного Туркестана. Кашгари их описывал.

Это почему же не занимались? Еще как вырезали тех кто не принимал веру. Тем более держались за зороастризм. 

Вроде последний письменный источник на согдийском датируется началом 10 века. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согдийцев после арабов кстати постепенно сменили уйгуры как торговцев. Как раз после 7 века эта тенднция и началась. А сам согдийский язык потерял свою историческую международную значимость с упадком Шёлкового Пути - это где-то 15-16 века, связанно, видимо, с великими географическими отрытиями, падению арабов и возвышению европейцев. Торговать уже было не с кем. Так в принципе и остановились в прогрессе и развитии. И китайцы в т.ч.

Согдийцы поистине великая нация. И исторически они были близки к тюркам настолько насколько это вообще возможно. Начиная со времён Ашина они стабильные партнёры и дружбаны, а также посредники между ними и китаем. 

Ань Лоушань - это ярчайший пример тюрко-согдийского контакта(наполовин тюрок, наполовину согдиец). Они там веками жили бок-о-бок и перемешивались. Я думаю тогда между большей части тюрок и согдийцев не было никакой расовой и антропологической разницы. Потому что например, китайцы на гос уровне давали инструкции о запрете браков с "носатыми и кудрявыми" уйгурами,  но разрешали браки с монголами тк не видели антрополгической разницы и не называли тех "некрасивыми". Такие расовые и национальные понятия существовали всю человеческую историю. А тюрки и согдийцы вполне себе контачили и имели браки. Так они наверное и расстворились среди них.

Я думаю согдийцы и среди таджиков есть. Это совершенно точно. Но только в малой части. Согдийцам там просто было нечего было делать. Их совместное проживание с таджиками не подкреплялось ни экономическими, ни финансовыми мотивами, ни даже этнокультурными. Все таки это разные группы. Никто не знает насколько древние согдийцы - они скорее всего аборигены ЦА. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Uighur сказал:

Согдийцев после арабов кстати постепенно сменили уйгуры как торговцев. Как раз после 7 века эта тенднция и началась. А сам согдийский язык потерял свою историческую международную значимость с упадком Шёлкового Пути - это где-то 15-16 века, связанно, видимо, с великими географическими отрытиями, падению арабов и возвышению европейцев. Торговать уже было не с кем. Так в принципе и остановились в прогрессе и развитии. И китайцы в т.ч.

Согдийцы поистине великая нация. И исторически они были близки к тюркам настолько насколько это вообще возможно. Начиная со времён Ашина они стабильные партнёры и дружбаны, а также посредники между ними и китаем. 

Ань Лоушань - это ярчайший пример тюрко-согдийского контакта(наполовин тюрок, наполовину согдиец). Они там веками жили бок-о-бок и перемешивались. Я думаю тогда между большей части тюрок и согдийцев не было никакой расовой и антропологической разницы. Потому что например, китайцы на гос уровне давали инструкции о запрете браков с "носатыми и кудрявыми" уйгурами,  но разрешали браки с монголами тк не видели антрополгической разницы и не называли тех "некрасивыми". Такие расовые и национальные понятия существовали всю человеческую историю. А тюрки и согдийцы вполне себе контачили и имели браки. Так они наверное и расстворились среди них.

Я думаю согдийцы и среди таджиков есть. Это совершенно точно. Но только в малой части. Согдийцам там просто было нечего было делать. Их совместное проживание с таджиками не подкреплялось ни экономическими, ни финансовыми мотивами, ни даже этнокультурными. Все таки это разные группы. Никто не знает насколько древние согдийцы - они скорее всего аборигены ЦА. 

Это когда было и где конкретно написано было что именно запрещали браки с носатыми-кудрявыми, а разрешали с монголами

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Zake сказал:

Это когда было и где конкретно написано было что именно запрещали браки с носатыми-кудрявыми, а разрешали с монголами

Вы можете сами найти коли интересуетесь историей. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Армяне вроде похожи внешне на согдийцев, тоже торговцы и жили в различных краях. Не могли они слиться в один народ ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Москвич сказал:

Армяне вроде похожи внешне на согдийцев, тоже торговцы и жили в различных краях. Не могли они слиться в один народ ?

Москвич, ну что за бред :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти