Rust

Антропология сельджуков

Recommended Posts

19 часов назад, Le_Raffine сказал:

Кажись у еруков из всех турецких этнических групп больше всего следов монголоидности.

А. А. Ивановский обнаружил у юрюков довольно заметные монголоидные черты — выступающие скулы, слабое развитие третичного волосяного покрова, 18 человек обследованных им юрюков имели эпикантус. Эта слабая монголоидность восходит к тюркским племенам средневековья

14 часов назад, Nurbek сказал:

У азербайджанцев встречается монголоидность, у турков тоже есть, просто встречается не так часто как у туркмен например.

имхо следы монголоидности у турков могли быть привнесены повторно ногайцами (в т.ч. крымскими), которые в большом количестве были вынуждены туда переселиться

14 часов назад, LestatKz сказал:

У азербайджанцев вообще нет монголоидности, они внешне типичные кавказцы. 

У турков не встречал, два раза был в Турции и не видел.

туркмены пришли в Иран и Анатолию уже не чистокровными тюрками и монголоидами. они были лишь суперстратой, привнесли верхушку, язык, часть культуры. тогда как у турков, азербайджанцев доминирует мощная субстрата как в гаплогруппах так и в аутосомах. ведь регион был густонаселенным а кочевники традиционно не так многочисленны, тем более мигрировали они издалека. растворились как мадьяры или булгары

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, кылышбай сказал:

имхо следы монголоидности у турков могли быть привнесены повторно ногайцами (в т.ч. крымскими), которые в большом количестве были вынуждены туда переселиться 

Юруки с крымчаками вроде никаким боком. И еще как выясняется

Цитата

Из-за того, что образ жизни юрюков был во многом схож с образом жизни таких романских народов как аромуны и мегленорумыны, эти группы начали сближаться. Часть мегленорумынов приняла ислам, из-за чего впоследствии была депортирована (1923) в Турцию вместе с юрюками (греко-турецкий обмен населением).

У некоторых прямо цыганские лица и одежда похожая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Le_Raffine сказал:

1. Юруки с крымчаками вроде никаким боком. И еще как выясняется

2. У некоторых прямо цыганские лица и одежда похожая.

1. я про турков вообще

2. Из-за того, что образ жизни юрюков был во многом схож с образом жизни таких романских народов как аромуны и мегленорумыны, эти группы начали сближаться. Часть мегленорумынов приняла ислам, из-за чего впоследствии была депортирована (1923) в Турцию вместе с юрюками (греко-турецкий обмен населением).

может это гены с Балкан?

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, кылышбай сказал:

1. я про турков вообще

Идикут как-то выкладывал таблицу с распределением восточноазиатских линий у турок, надо бы сравнить ее с местами расселения крымчаков и ногайцев. Только табличку надо найти.

27 минут назад, кылышбай сказал:

может это гены с Балкан?

Похоже на то. Погуглите фотки йоруков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

vB2sbJSZ.jpg

 

Типичное описание тюрков.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А откуда это и кто такой Утби?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из В.В, Бартольда. 

Цитата

аль-Утби, Абу Наср Мухаммед (961-1022; по др. данным, ум. 1036 или 1040) - араб. историк, родом из г. Рея. Крупный чиновник при Саманидах, затем при дворе Газневидов (Себук-Тегина и его сына Махмуда Газневи).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это тюрки огузы описаны видимо? По-моему очевидно, что они были как минимум туранидами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.01.2020 в 20:33, Nurbek сказал:

У азербайджанцев встречается монголоидность, у турков тоже есть, просто встречается не так часто как у туркмен например.

Ничего в ней монголоидного не вижу, широкие скулы и у европеоидов встречаются. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Это тюрки огузы описаны видимо? По-моему очевидно, что они были как минимум туранидами.

Огузы, тюрки, уйгуры были имхо очень монголоидными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Rust сказал:

Огузы, тюрки, уйгуры были имхо очень монголоидными.

Также и хазары были такими вроде? "...безобразная, гнусная , безресничная толпа ..одождила их..." честно говоря эти описания больше к монголам подходят, нежели к тюркам, либо древние тюрки сильно метисировались. Возможно и китайские художники оказали влияние на стиль изображений сельджуков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, LestatKz сказал:

Ничего в ней монголоидного не вижу, широкие скулы и у европеоидов встречаются. 

 

В некоторых  азербайджанцах она есть, также в татарах  казанцах , а вот в чеченцах и даргинцах ее ( монголоидности) нет совсем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Также и хазары были такими вроде?

Если не ошибаюсь там было хазаро-тюркютское войско.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

чеченцах и даргинцах ее ( монголоидности) нет совсем

Ну у них то откуда? Хотя встречал кавказских девушек с миндалевидными глазами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/14/2020 at 4:23 PM, Le_Raffine said:

Но, конечно, большинство йоруков европеоиды

y0vAYn.jpg3EJkzr.jpg

Йоруки или юруки такое племя было у турков сельджуков? 

В последнее время к прямым связям многих совр турок и турок-огузов отношение слегка скептичное. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну у них то откуда? Хотя встречал кавказских девушек с миндалевидными глазами.

Думаю помесь с калмыками и ногайцами у них точно есть. Неправильно выразился, да встречал таких чеченцев, чем то на узбеков похожих, ну , двоих.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.01.2020 в 22:56, LestatKz сказал:

Отвечу вам, хоть и прошло больше года)

Монголоидная раса принадлежит не только к монголам, хоть и называется в честь них. Древние тюрки, изначально, когда только зародились, были типичными монголоидами, продвигаясь на запад, они перемешивались с другими кочевыми народами, которые были европеоидами. 

Огузы изначально монголоиды, сельджуки(которые были частью огузов) уйдя из средней Азии на ближний восток, они захватили много территорий, при этом были меньшинством, и ничего удивительного в том что спустя несколько веков, от их монголоидности ничего не осталось.

Вот и все.

Возможно вы правы насчет изначальности монголоидного  расового типа тюрков, но пока не доказано. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Kenan сказал:

Йоруки или юруки такое племя было у турков сельджуков?  

В последнее время к прямым связям многих совр турок и турок-огузов отношение слегка скептичное.  

Увы, мои познания в этой области ограничиваются вики:

По одной из версий, слово юрюк происходит от турецкого глагола «yürümek» [юрюмек] (идти, продвигаться). В более узком историческом контексте под юрюками понимают группы кочевых тюркских племён огузской группы, выделившихся из только формирующегося туркменского этноса и двинувшихся за Запад — в Персию, а затем в Византию, где нашествия турок-сельджуков, а затем и турок-османов привели к исчезновению греческой (византийской) государственности. Кочевые юрюки, окончательно принявшие ислам в Персии, были основой могущества конийских, а затем и османских султанов. Ведя кочевой образ жизни, юрюки нередко становились дервишами — проповедниками ислама, часто совмещая эту функцию с ролью гази — воинов священной войны, газавата, против неверных. Однако, юрюкские женщины никогда не носили паранджи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Kenan сказал:

В последнее время к прямым связям многих совр турок и турок-огузов отношение слегка скептичное.  

Ну, турки многосоставной народ, среди них есть потомки огузов и потомки местных народов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Le_Raffine said:

Ну, турки многосоставной народ, среди них есть потомки огузов и потомки местных народов.

Конечно есть и потомки огузов. Но массовый отказ от своих реальных предков меня перестаёт шокировать. 

Юрюки по Википедии включилали в свой состав исламизированные народы Балкан схожих по образу жизни. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Kenan сказал:

Йоруки или юруки такое племя было у турков сельджуков? 

я так понял йоруками называли турков-скотоводов. т.е. это соц. этн. группа а не род, племя

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, mechenosec сказал:

Думаю помесь с калмыками и ногайцами у них точно есть. Неправильно выразился, да встречал таких чеченцев, чем то на узбеков похожих, ну , двоих.

Карачаек видел таких раскосых

44148845-2388244261398399-19960227000483

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Карачаек видел таких раскосых

44148845-2388244261398399-19960227000483

Учитывая этногенез, это может быть просто дрейфом генов)) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Kenan сказал:

Йоруки или юруки такое племя было у турков сельджуков? 

В последнее время к прямым связям многих совр турок и турок-огузов отношение слегка скептичное. 

:D

Вся непоследовательная сущность центрально-азиатских юзеров во всей красе. 

17 часов назад, Kenan сказал:

Конечно есть и потомки огузов. Но массовый отказ от своих реальных предков меня перестаёт шокировать. 

Юрюки по Википедии включилали в свой состав исламизированные народы Балкан схожих по образу жизни. 

 

Так можно сказать про любое казахское племя и любое другое. Ни турки, ни огузы, ни кипчаки, ни татары, ни любой другой народ не может быть прямым, чистым или как вы там выразились. «Прямость» определяется по языку, народной памяти, источниках, а не во внешнем виде. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Le_Raffine сказал:

Ну, турки многосоставной народ, среди них есть потомки огузов и потомки местных народов.

Казахи, узбеки, туркмены, киргизы, уйгуры точно такие же многосоставные народы как и турки. Ни больше ни меньше. 

По факту турки носители огузской группы языков, самоназвания «тюрк» и многого другого. Думаю турки дадут фору многим центрально-азиатским и особенно сибирским тюркам в плане «тюркскости». 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now