Антропология сельджуков

[кылышбай]

10 часов назад, Shamyrat сказал:

А по гаплогруппам?Считается что у ходжей гаплогруппа J1 или J2.

у казахских кожа нет мажорной гаплогруппы. всего понемногу

[Ындыр]

http://www.membrana.ru/particle/825

Сразу за массовым смешением ANI и ASI последовал период долгой тысячелетней изоляции отдельных групп. В результате современных индийцев сложно охарактеризовать как нечто единое целое: при общей своей схожести они будто поделены на национальности, например, как европейцы.

Однако если в Европе различия диктовались географическими особенностями, то в Индии они связаны всё с тем же разделением на касты. Даже когда люди проживали в одном городе или деревне, они могли очень долгое время не вступать друг с другом в браки и практически не «перемешиваться».

[Shamyrat]

14 часов назад, кылышбай сказал:

у казахских кожа нет мажорной гаплогруппы. всего понемногу

У вас есть ссылка по гаплогруппам казахских кожа?

[Samtat]

32 минуты назад, Shamyrat сказал:

У вас есть ссылка по гаплогруппам казахских кожа?

[Марат 2]

К теме бы подошло название - "Все ,кроме реальной антропологии сельджуков".

[Hungar]

30 minutes ago, Марат 2 said:

К теме бы подошло название - "Все ,кроме реальной антропологии сельджуков".

Правильно. Потому что антропологии сельджуков у нас нет. 

[кылышбай]

символично и небезынтересно что два лагеря в теме строго поделились по преобладающему расовому типу своих популяции

[Марат 2]

В 11.08.2017 в 01:14, кылышбай сказал:

символично и небезынтересно что два лагеря в теме строго поделились по преобладающему расовому типу своих популяции

Дело не в расовой принадлежности как таковой. Но если вы ударились в психологию, то позволю себе немного оффтопа и  попробую,наверно ,наиболее точно описать психологическую составляющую спора. Европеоидным тюркам просто легче представить европеиодных пратюрков, только и всего. 

Дело в другом, те модели,которые рисуются, не выглядят убедительными чисто умозрительно и не подкреплены нормальными фактами.

Тут возникает два вопроса:

1) Такое вообще может быть(и если может, то как это часто имеет место быть)?

2) В чем смысл перехода такого большого региона на язык людей ,которые вообщем-то ни культурно, ни экономически, ни генетически не оказали серьезного влияния на регион?

Какой в этом смысл(а ведь он должен быть).? 

Ощущение такое,что вас хотят заставить поверить в существование кентавров в прошлом. И какой довод вы бы приняли? Наверно, только скелет кентавра.

Ни рассказы древних греков о кентаврах, ни  рисунки и скульптуры кентавров, а только скелет кентавра.

Это почти мировоззренческий вопрос, к расе как таковой отношения не имеющий, а имеющий отношение к тому,что считает взрослый человек может иметь место в этом мире в принципе, хоть и редко, что может происходить  часто, а какие явления не могут существовать в принципе .

 

[кылышбай]

10 часов назад, Марат 2 сказал:

Дело не в расовой принадлежности как таковой. Но если вы ударились в психологию, то позволю себе немного оффтопа и  попробую,наверно ,наиболее точно описать психологическую составляющую спора. Европеоидным тюркам просто легче представить европеиодных пратюрков, только и всего. 

Дело в другом, те модели,которые рисуются, не выглядят убедительными чисто умозрительно и не подкреплены нормальными фактами.

Тут возникает два вопроса:

1) Такое вообще может быть(и если может, то как это часто имеет место быть)?

2) В чем смысл перехода такого большого региона на язык людей ,которые вообщем-то ни культурно, ни экономически, ни генетически не оказали серьезного влияния на регион?

Какой в этом смысл(а ведь он должен быть).? 

Ощущение такое,что вас хотят заставить поверить в существование кентавров в прошлом. И какой довод вы бы приняли? Наверно, только скелет кентавра.

Ни рассказы древних греков о кентаврах, ни  рисунки и скульптуры кентавров, а только скелет кентавра.

Это почти мировоззренческий вопрос, к расе как таковой отношения не имеющий, а имеющий отношение к тому,что считает взрослый человек может иметь место в этом мире в принципе, хоть и редко, что может происходить  часто, а какие явления не могут существовать в принципе .

о чем я говорил!  

вы же татарин?

[mechenosec]

10 часов назад, Марат 2 сказал:

Дело не в расовой принадлежности как таковой. Но если вы ударились в психологию, то позволю себе немного оффтопа и  попробую,наверно ,наиболее точно описать психологическую составляющую спора. Европеоидным тюркам просто легче представить европеиодных пратюрков, только и всего. 

Дело в другом, те модели,которые рисуются, не выглядят убедительными чисто умозрительно и не подкреплены нормальными фактами.

Тут возникает два вопроса:

1) Такое вообще может быть(и если может, то как это часто имеет место быть)?

2) В чем смысл перехода такого большого региона на язык людей ,которые вообщем-то ни культурно, ни экономически, ни генетически не оказали серьезного влияния на регион?

Какой в этом смысл(а ведь он должен быть).? 

Ощущение такое,что вас хотят заставить поверить в существование кентавров в прошлом. И какой довод вы бы приняли? Наверно, только скелет кентавра.

Ни рассказы древних греков о кентаврах, ни  рисунки и скульптуры кентавров, а только скелет кентавра.

Это почти мировоззренческий вопрос, к расе как таковой отношения не имеющий, а имеющий отношение к тому,что считает взрослый человек может иметь место в этом мире в принципе, хоть и редко, что может происходить  часто, а какие явления не могут существовать в принципе .

 

Да, вероятно психологический барьер есть, каждый меряет свою расу и этнос на себя ,свою семью ,нацию ,для кого то это шок, и он никогда не признает правоту оппонентов,тем более недоказанную.это обоих сторон касается.

[кылышбай]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Да, вероятно психологический барьер есть, каждый меряет свою расу и этнос на себя ,свою семью ,нацию ,для кого то это шок, и он никогда не признает правоту оппонентов,тем более недоказанную.это обоих сторон касается.

я о том и писал. каждый видит себя в зеркале и хочет чтобы те великие тюрки были его прямыми предками, но мало того: чтобы еще и выглядели как они)

[mechenosec]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

я о том и писал. каждый видит себя в зеркале и хочет чтобы те великие тюрки были его прямыми предками, но мало того: чтобы еще и выглядели как они)

Не слишком ли много требований к" бедным" великим древним тюркам? Вас это тоже касается  

[кылышбай]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Не слишком ли много требований к" бедным" великим древним тюркам? Вас это тоже касается  

ну я то как раз в отличие от "них" менее субъективен:  например являясь туранидом с преобладанием светлого европеоидного компонента, я все же ЗА смешанный тип др. тюрков с бОльшим влиянием монголоидного компонента. а вот с сельджуками сложнее: смотря какой период и какой ареал - уверен огузы на Сырдарье в 10 в. отличались сильно от туркмен Анатолии 13-14 в.

[mechenosec]

20 минут назад, кылышбай сказал:

ну я то как раз в отличие от "них" менее субъективен:  например являясь туранидом с преобладанием светлого европеоидного компонента, я все же ЗА смешанный тип др. тюрков с бОльшим влиянием монголоидного компонента. а вот с сельджуками сложнее: смотря какой период и какой ареал - уверен огузы на Сырдарье в 10 в. отличались сильно от туркмен Анатолии 13-14 в.

Куль тегин явно не смешанный, таких монголов, ещё поискать 

[mechenosec]

22 минуты назад, кылышбай сказал:

ну я то как раз в отличие от "них" менее субъективен:  например являясь туранидом с преобладанием светлого европеоидного компонента, я все же ЗА смешанный тип др. тюрков с бОльшим влиянием монголоидного компонента. а вот с сельджуками сложнее: смотря какой период и какой ареал - уверен огузы на Сырдарье в 10 в. отличались сильно от туркмен Анатолии 13-14 в.

А ваше днк N,все таки к монголам ближе чем к тюркам, это даже азербайджанец признал, несмотря на вашу европеодность ,у тюрков то ее мало

[кылышбай]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

А ваше днк N,все таки к монголам ближе чем к тюркам, это даже азербайджанец признал, несмотря на вашу европеодность ,у тюрков то ее мало

моя  внешность  вообще не причем. внешность это раса на текущий момент в текущем поколений. например мой дед был монголоид, а его отец более европеоидный. отец мой типичный туранид)

про гаплогруппу лучше промолчу

[mechenosec]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

моя  внешность  вообще не причем. внешность это раса на текущий момент в текущем поколений. например мой дед был монголоид, а его отец более европеоидный. отец мой типичный туранид)

про гаплогруппу лучше промолчу

Азербайджанца прочитайте, он всячески извернулся, и сказал что изначально N тюркская, но омонголенная, хотя у тюрков её кот наплакал, а близкую нашёл у калмыков и множество в Монголии, от воинов Хулагу он естественно не отказался 

[кылышбай]

15 минут назад, mechenosec сказал:

Азербайджанца прочитайте, он всячески извернулся, и сказал что изначально N тюркская, но омонголенная, хотя у тюрков её кот наплакал, а близкую нашёл у калмыков и множество в Монголии, от воинов Хулагу он естественно не отказался 

ну мало ли что он написал. лично я предполагаю, что первоначально носители N1b говорили на пра-угорских языках, а N1c - на пра-финских. позже, часть из них омонголилась, а часть отюречилась. позже уже были переходы из монголов в тюрки и обратно. что же касается лично моей субклады - давайте дождемся анализов бурят и калмыков. если окажемся близкими родственниками. тогда можно считать что N1c у казахов от монголов 13 в., если окажемся дальними - то значит от древних тюрков через кыпчаков, кимаков, огузов и др. 

[mechenosec]

11 минут назад, кылышбай сказал:

ну мало ли что он написал. лично я предполагаю, что первоначально носители N1b говорили на пра-угорских языках, а N1c - на пра-финских. позже, часть из них омонголилась, а часть отюречилась. позже уже были переходы из монголов в тюрки и обратно. что же касается лично моей субклады - давайте дождемся анализов бурят и калмыков. если окажемся близкими родственниками. тогда можно считать что N1c у казахов от монголов 13 в., если окажемся дальними - то значит от древних тюрков через кыпчаков, кимаков, огузов и др. 

Пожалуй, соглашусь, не знаю только как это воспримут, мои некоторые земляки 

[Shamyrat]

19 минут назад, кылышбай сказал:

ну мало ли что он написал. лично я предполагаю, что первоначально носители N1b говорили на пра-угорских языках, а N1c - на пра-финских. позже, часть из них омонголилась, а часть отюречилась. позже уже были переходы из монголов в тюрки и обратно. что же касается лично моей субклады - давайте дождемся анализов бурят и калмыков. если окажемся близкими родственниками. тогда можно считать что N1c у казахов от монголов 13 в., если окажемся дальними - то значит от древних тюрков через кыпчаков, кимаков, огузов и др. 

Скорее всего праугоры были из гаплогруппы I,как и другие нордики,а N как раз скорее всего монголоидная и попало к нордикам финно-уграм в результате древнего перемещения и доминирования монголоидов над предками финно-угров.

[Курсант]

13 минут назад, Shamyrat сказал:

Скорее всего праугоры были из гаплогруппы I,как и другие нордики,а N как раз скорее всего монголоидная и попало к нордикам финно-уграм в результате древнего перемещения и доминирования монголоидов над предками финно-угров.

Имхо. к N еще можно добавить палеоазитов и самодиицев, которая есть у коряк , чукчеи и эвенков

[mechenosec]

53 минуты назад, Shymkent сказал:

Имхо. к N еще можно добавить палеоазитов и самодиицев, которая есть у коряк , чукчеи и эвенков

Тоже братья монголам, Кылышбаю тут не повезло   , могу утешить , у- хромосома всего лишь 1/46 генома,так что его родство с чукчами ,эвенками и монголами,очень дальнее 

[Rust]

Цитата

Антропологический облик огузов, как и печенегов, являлся результатом смешения пришлых тюркских племен и субстратного местного европеоидного населения. В погребениях огузов в Средней Азии и Казахстане встречаются черепа, имеющие как монголоидные, так и европеоидные и смешанные характеристики [Агаджанов С.Г. К этнической истории огузов Средней Азии и Казахстана Известия. Ашхабад, 1977. №4]. Арабский автор Х в. Аль Масуди пишет о неоднородной внешности огузов, живущих на Сыр-Дарье следующее: «преобладают среди тюрок в этом месте гуззы (частью) кочевые, (частью) оседлые. Это племя из тюрок, оно (делиться) на три группы: нижние (гузы), верхние и средние; они самые храбрые из тюрок, самые маленькие из них ростом и у них самые маленькие глаза» [Цит. по Очерки из истории туркменского народа и Туркменистана в VIII – XIX вв. / Под редакцией Ю.А. Якубовского. Ашхабад, 1954].

 

[Курсант]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Тоже братья монголам, Кылышбаю тут не повезло   , могу утешить , у- хромосома всего лишь 1/46 генома,так что его родство с чукчами ,эвенками и монголами,очень дальнее 

и у русских наприммер есть линии самодиицами , что не мешает им себя считать славянами

[mechenosec]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

и у русских наприммер есть линии самодиицами , что не мешает им себя считать славянами

Кто спорит?