АксКерБорж

Завоевания монголов

Recommended Posts

Только что Аrсен написал:

Вы тут больше всех бьете себя в грудь и пытаясь принизить других. Тешите свое самолюбие и живете прошлым. Нужно жить настоящим, а не прошлым :D

Ну я как и все живу настоящим , работа, разные житейские проблемы , а история это хобби ,для души, я ведь не претендую на историю сельджуков или кыпчаков , нет, всего лишь хочу защитить историю монголов ,не могу отдать историю предков тюркам. А история моих предков без преувеличения грандиозна. Потому и идёт щас драка за неё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад mechenosec написал:

Ну я как и все живу настоящим , работа, разные житейские проблемы , а история это хобби ,для души, я ведь не претендую на историю сельджуков или кыпчаков , нет, всего лишь хочу защитить историю монголов ,не могу отдать историю предков тюркам. А история моих предков без преувеличения грандиозна. Потому и идёт щас драка за неё.

Вы никак не можете понять, что средневековые монголы являются предками не только халха-монголов, но и казахов (и др современных тюрков) :)

Средневековые монголы - это смесь тюркоязычных и монголоязычных народов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад Аrсен написал:

Вы никак не можете понять, что средневековые монголы являются предками не только халха-монголов, но и казахов :)

Средневековые монголы - это смесь тюркоязычных и монголоязычных народов. 

Не совсем так , монголы это полностью прямые потомки тех монголов ,по всем составляющим ,и самое главное языку ,мы остались монголами ,халха никогда не переставали зваться монголами. Да часть казахов тоже потомки тех монголов ,но только по мужской линии ,чувствуете разницу? И то это касается только ст жуза - старкластер, и мл жуза- м-48, и немного в ср жузе. Но по женской линии у вас местные в основном.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад mechenosec написал:

Не совсем так , монголы это полностью прямые потомки тех монголов ,по всем составляющим ,и самое главное языку ,мы остались монголами ,халха никогда не переставали зваться монголами. Да часть казахов тоже потомки тех монголов ,но только по мужской линии ,чувствуете разницу? И то это касается только ст жуза - старкластер, и мл жуза- м-48, и немного в ср жузе. Но по женской линии у вас местные в основном.

 

http://imtw.ru/uploads/imperiall/imgs/imp1476441592__-______xviii_.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад mechenosec написал:

Не открывается, в общих чертах о чем там? 

ОЙРАТЫ ЗАПАДНОЙ МОНГОЛИИ И СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО КИТАЯ: ВОПРОСЫ ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ, ДЕМОГРАФИИ И ГЕОГРАФИИ РАССЕЛЕНИЯ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XVIII ВЕКА* У. Б. Очиров

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад Аrсен написал:

Вы никак не можете понять, что средневековые монголы являются предками не только халха-монголов, но и казахов (и др современных тюрков) :)

Средневековые монголы - это смесь тюркоязычных и монголоязычных народов. 

Все он прекрасно понимает. 

Спецом тупит насчет кипчаков.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад Shymkent написал:

ОЙРАТЫ ЗАПАДНОЙ МОНГОЛИИ И СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО КИТАЯ: ВОПРОСЫ ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ, ДЕМОГРАФИИ И ГЕОГРАФИИ РАССЕЛЕНИЯ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XVIII ВЕКА* У. Б. Очиров

 

Спасибо, но про своих предков западных монголов, ойратов- калмыков всё знаю :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что mechenosec написал:

Спасибо, но про своих предков западных монголов, ойратов- калмыков всё знаю :)

прочтите статью  в теме Оираты , калмыки , джунгары

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад Zake написал:

Все он прекрасно понимает. 

Спецом тупит насчет кипчаков.

конечно спецом тупит :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад Аrсен написал:

конечно спецом тупит :D

Вы друзья ,хоть как ни изворачивайтесь ,а правду извратить не получится ,я тут чего только не начитался, что ЧХ и даже осетином был или славянином, про казахов вообще молчу ,вынужден вас разочаровать. Но всё понимаю ,кого кроме монголов есть непобедимый стари

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, mechenosec said:

Вы друзья ,хоть как ни изворачивайтесь ,а правду извратить не получится ,я тут чего только не начитался, что ЧХ и даже осетином был или славянином, про казахов вообще молчу ,вынужден вас разочаровать. Но всё понимаю ,кого кроме монголов есть непобедимый стари

Не сдавайтесь, mechenosec, слишком много исторических фактов, доказывающих принадлежность ЧХ монголам. Не нужно переписывать историю и приписывать свою грандиозность другим людям, у которых есть уже свое яркое прошлое.

 

 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.04.2018 в 04:32 Marina написал:

Не сдавайтесь, mechenosec, слишком много исторических фактов, доказывающих принадлежность ЧХ монголам. Не нужно переписывать историю и приписывать свою грандиозность другим людям, у которых есть уже свое яркое прошлое.

 

 

Ойраты как швейцарская гвардия погибают но не сдаются , только памятника нет типа Люцернского льва нам :D, не сдались России, откочевали и большей частью погибли , не сдались Китаю и погибли , так ведь даже при жизни Чингисхана поднимали восстания, и поддерживали Джамуху .Так что к нам эта надпись про Люцернского льва вполне подходит : Гвардия погибает но не сдаётся ! Только швейцарцы не бросили Людовика ,хотя их расстреливали пушками :o

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.04.2018 в 19:34 arkuk написал:

Ещё раз напомните про М-48,  и я возьму  в руки М-16.

Надо напоминать ,слава богу что у нас разница больше 2000 лет, иначе вы нас в тюрки бы пытались записать :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 4/9/2018 в 21:49 mechenosec написал:

Ойраты как швейцарская гвардия погибают но не сдаются , только памятника нет типа Люцернского льва нам :D, не сдались России, откочевали и большей частью погибли , не сдались Китаю и погибли , так ведь даже при жизни Чингисхана поднимали восстания, и поддерживали Джамуху .Так что к нам эта надпись про Люцернского льва вполне подходит : Гвардия погибает но не сдаётся ! Только швейцарцы не бросили Людовика ,хотя их расстреливали пушками :o

Детский сад... живете призрачным прошлым, гляньте на настоящее :D

Всякий народ может вспомнить свое былое "героическое" прошлое, но главное настоящий итог :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад Аrсен написал:

Детский сад... живете призрачным прошлым, гляньте на настоящее :D

Всякий народ может вспомнить свое былое "героическое" прошлое, но главное настоящий итог :D

 Ну значит я ещё молод? Почему я не могу гордится славным прошлым своих предков ойратов? Знаете ли не каждый народ может похвастать взятием в плен китайского  императора Мин Инцзуна, или ханов некоторых народов :D, или мне стыдится подвигов предков? Знатные ведь воины были.А вы случаем не заметили что форум то исторический ? Тут всё о призрачном прошлом, то есть об истории. Насчёт настоящего итога? Вы стали великой державой? Смогли бы на равных тягаться с Китаем 150 лет как ойраты? Да и со всеми окружающими в округе? У монголов был общий Ики монгол улус, это была мировая держава ,у вас была Золотая орда ,это тоже гегемон т е мировая держава ,к которой обращались Папа и европейские короли, но в настоящем итоге ,без обиды ,вы с ЗО не сравнитесь ,масштабы не те, так что не надо преувеличивать своё значение, если вас больше волнует настоящее ,что вы делаете на ист. форуме? Может вам нужно на современный дом-2 ?:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.03.2018 в 00:23 құйрықит батыр написал:

Через час пришли сказать мне, что Кунанжан благополучно разрешилась от бремени сыном, которого назвали Мултук — «ружье», потому что первый предмет, на который взглянула она, после разрешения своего, было ружье. Киргизы имеют весьма странный обычай, заимствованный ими от калмыков, давать новорожденному имя по названию того предмета, который первый заметила родильница тотчас же после разрешения своего. Поэтому, перекличка отряда, составленного из киргизов, напоминает старинную игру в фанты, называемую дамским туалетом, в которой каждый из играющих принимает на себя название какой-нибудь вещицы, составляющей домашний скарб. Я встречал даже киргизов, которые назывались Собакою, Турсуком (outre), Нагайкою и пр. и пр. Вы видите, что в этом отношении, как и во многих других, киргизы очень неразборчивы и верят, как кажется, той великой истине, что не имя может прославить человека, а человек имя.
вроде про кайсаков

к чему я это это правда калмыцкий - монгольский обычай или что такое

Это исконный степной обычай называть детей ситуативно. Калмыки здесь не причем.  Родился в пути - назвали Жолшы, сел вороненок на шанырак во время родов назвали Шагаем- Шагатаем. Родился при отъезде отца - назвали Жоламаном или Аманжолом. Родился в момент какой-то радости - Куаныш, Актолкын. Так и надо называть, не загадывать. Я сына ситуативно назвал)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.04.2018 в 16:53 mechenosec написал:

Ну я как и все живу настоящим , работа, разные житейские проблемы , а история это хобби ,для души, я ведь не претендую на историю сельджуков или кыпчаков , нет, всего лишь хочу защитить историю монголов ,не могу отдать историю предков тюркам. А история моих предков без преувеличения грандиозна. Потому и идёт щас драка за неё.

Никто не может забрать историю народа, пока сам народ ее не утеряет. Судя по старым записям имперской России казахи всегда считали себя народом Чингисхана, это доказывает и кровь, традиции, шежире в конце концов. Поэтому доказывать нам обратное бесполезно))

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оффтоп Аркука и меченосца удален.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад mechenosec написал:

 Ну значит я ещё молод? Почему я не могу гордится славным прошлым своих предков ойратов? Знаете ли не каждый народ может похвастать взятием в плен китайского  императора Мин Инцзуна, или ханов некоторых народов :D, или мне стыдится подвигов предков? Знатные ведь воины были.А вы случаем не заметили что форум то исторический ? Тут всё о призрачном прошлом, то есть об истории. Насчёт настоящего итога? Вы стали великой державой? Смогли бы на равных тягаться с Китаем 150 лет как ойраты? Да и со всеми окружающими в округе? У монголов был общий Ики монгол улус, это была мировая держава ,у вас была Золотая орда ,это тоже гегемон т е мировая держава ,к которой обращались Папа и европейские короли, но в настоящем итоге ,без обиды ,вы с ЗО не сравнитесь ,масштабы не те, так что не надо преувеличивать своё значение, если вас больше волнует настоящее ,что вы делаете на ист. форуме? Может вам нужно на современный дом-2 ?:D

Вы это кто? Если имеете ввиду казахов - то казахи имеют 9-е по размеру страну в мире, имеют суверенитет, ведут свою политическую игру с другими странами. А вы где и кто?

Дом-2 все же здесь устроили вы меритесь своим прошлым... как говорится главное итог :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад Bas1 написал:

Никто не может забрать историю народа, пока сам народ ее не утеряет. Судя по старым записям имперской России казахи всегда считали себя народом Чингисхана, это доказывает и кровь, традиции, шежире в конце концов. Поэтому доказывать нам обратное бесполезно))

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад Аrсен написал:

Вы это кто? Если имеете ввиду казахов - то казахи имеют 9-е по размеру страну в мире, имеют суверенитет, ведут свою политическую игру с другими странами. А вы где и кто?

Дом-2 все же здесь устроили вы меритесь своим прошлым... как говорится главное итог :D

У вас с логикой не в порядке? Тут ведь исторический форум, то есть о прошлом ,а вы тут про настоящее .Хорошо в настоящем мы россияне ,и у нас 1-е место по размеру в мире, наш народ уже давно принял это. А большая часть ойратов всё-таки в Китае и Монголии, Монголия гораздо раньше приняла независимость чем Казахстан, а Китай 1-я или 2-я экономика мира, но ведь настоящее это здесь не в тему, форум то об истории, о прошлом.И кто сказал что итоги подведены? История никогда не кончается, не надо торопиться подводить итоги, и не надо ставить мне в вину гордость за предков ,гордился и буду ими гордиться :D

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад mechenosec написал:

У вас с логикой не в порядке? Тут ведь исторический форум, то есть о прошлом ,а вы тут про настоящее .Хорошо в настоящем мы россияне ,и у нас 1-е место по размеру в мире, наш народ уже давно принял это. А большая часть ойратов всё-таки в Китае и Монголии, Монголия гораздо раньше приняла независимость чем Казахстан, а Китай 1-я или 2-я экономика мира, но ведь настоящее это здесь не в тему, форум то об истории, о прошлом.И кто сказал что итоги подведены? История никогда не кончается, не надо торопиться подводить итоги, и не надо ставить мне в вину гордость за предков ,гордился и буду ими гордиться :D

В том то и дело со мной все в порядке :D казахи являются коренным народом в России (почти миллион) и Китае (больше 2 миллионов). 

а сколько сейчас калмыков в России? Причем тут вообще Монголия и Китай, речь идет о калмыках ведь :D Конечно гордитесь своим прошлым, ведь иногда это полезно.

Вы пишите о прошлом, так ведь итог прошлого это настоящее. Даже ваш пост написанный 12 часов тому назад уже часть прошлого :D

Вопрос на мой так и не ответили - почему калмыки приняли этноним "калмык"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад Аrсен написал:

В том то и дело со мной все в порядке :D казахи являются коренным народом в России (почти миллион) и Китае (больше 2 миллионов). 

а сколько сейчас калмыков в России? Причем тут вообще Монголия и Китай, речь идет о калмыках ведь :D Конечно гордитесь своим прошлым, ведь иногда это полезно.

Вы пишите о прошлом, так ведь итог прошлого это настоящее. Даже ваш пост написанный 12 часов тому назад уже часть прошлого :D

Вопрос на мой так и не ответили - почему калмыки приняли этноним "калмык"?

Численность здесь при чём? В 17 веке ойратов было не меньше казахов, ну что тут сказать? Вам конечно повезло больше. Не могу понять при чём здесь современные итоги? Тут ведь про историю ,про прошлое, да и рано итоги подводить, если помните совсем недавно была могучая держава СССР ,и где он щас, так что не надо бахвалиться итогами.Калмыками мы стали зваться после ухода большей части, и думали что это от русских.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now