АксКерБорж

Завоевания монголов

Рекомендованные сообщения

Только что Аrсен написал:

Вы тут больше всех бьете себя в грудь и пытаясь принизить других. Тешите свое самолюбие и живете прошлым. Нужно жить настоящим, а не прошлым :D

Ну я как и все живу настоящим , работа, разные житейские проблемы , а история это хобби ,для души, я ведь не претендую на историю сельджуков или кыпчаков , нет, всего лишь хочу защитить историю монголов ,не могу отдать историю предков тюркам. А история моих предков без преувеличения грандиозна. Потому и идёт щас драка за неё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад mechenosec написал:

Ну я как и все живу настоящим , работа, разные житейские проблемы , а история это хобби ,для души, я ведь не претендую на историю сельджуков или кыпчаков , нет, всего лишь хочу защитить историю монголов ,не могу отдать историю предков тюркам. А история моих предков без преувеличения грандиозна. Потому и идёт щас драка за неё.

Вы никак не можете понять, что средневековые монголы являются предками не только халха-монголов, но и казахов (и др современных тюрков) :)

Средневековые монголы - это смесь тюркоязычных и монголоязычных народов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.04.2018 в 00:33 mechenosec написал:

Думаю в основном ваши земляки, хоть какую тему ни открой, везде фольк и вранье от них.

https://drive.google.com/file/d/0Bz7MoyVfDnW_bmV5Wk45QWxzZVU/view

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад Аrсен написал:

Вы никак не можете понять, что средневековые монголы являются предками не только халха-монголов, но и казахов :)

Средневековые монголы - это смесь тюркоязычных и монголоязычных народов. 

Не совсем так , монголы это полностью прямые потомки тех монголов ,по всем составляющим ,и самое главное языку ,мы остались монголами ,халха никогда не переставали зваться монголами. Да часть казахов тоже потомки тех монголов ,но только по мужской линии ,чувствуете разницу? И то это касается только ст жуза - старкластер, и мл жуза- м-48, и немного в ср жузе. Но по женской линии у вас местные в основном.

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад mechenosec написал:

Не совсем так , монголы это полностью прямые потомки тех монголов ,по всем составляющим ,и самое главное языку ,мы остались монголами ,халха никогда не переставали зваться монголами. Да часть казахов тоже потомки тех монголов ,но только по мужской линии ,чувствуете разницу? И то это касается только ст жуза - старкластер, и мл жуза- м-48, и немного в ср жузе. Но по женской линии у вас местные в основном.

 

http://imtw.ru/uploads/imperiall/imgs/imp1476441592__-______xviii_.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад mechenosec написал:

Не открывается, в общих чертах о чем там? 

ОЙРАТЫ ЗАПАДНОЙ МОНГОЛИИ И СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО КИТАЯ: ВОПРОСЫ ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ, ДЕМОГРАФИИ И ГЕОГРАФИИ РАССЕЛЕНИЯ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XVIII ВЕКА* У. Б. Очиров

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад Аrсен написал:

Вы никак не можете понять, что средневековые монголы являются предками не только халха-монголов, но и казахов (и др современных тюрков) :)

Средневековые монголы - это смесь тюркоязычных и монголоязычных народов. 

Все он прекрасно понимает. 

Спецом тупит насчет кипчаков.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад Shymkent написал:

ОЙРАТЫ ЗАПАДНОЙ МОНГОЛИИ И СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО КИТАЯ: ВОПРОСЫ ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ, ДЕМОГРАФИИ И ГЕОГРАФИИ РАССЕЛЕНИЯ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XVIII ВЕКА* У. Б. Очиров

 

Спасибо, но про своих предков западных монголов, ойратов- калмыков всё знаю :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что mechenosec написал:

Спасибо, но про своих предков западных монголов, ойратов- калмыков всё знаю :)

прочтите статью  в теме Оираты , калмыки , джунгары

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад Zake написал:

Все он прекрасно понимает. 

Спецом тупит насчет кипчаков.

конечно спецом тупит :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад Аrсен написал:

конечно спецом тупит :D

Вы друзья ,хоть как ни изворачивайтесь ,а правду извратить не получится ,я тут чего только не начитался, что ЧХ и даже осетином был или славянином, про казахов вообще молчу ,вынужден вас разочаровать. Но всё понимаю ,кого кроме монголов есть непобедимый стари

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 hours ago, mechenosec said:

Вы друзья ,хоть как ни изворачивайтесь ,а правду извратить не получится ,я тут чего только не начитался, что ЧХ и даже осетином был или славянином, про казахов вообще молчу ,вынужден вас разочаровать. Но всё понимаю ,кого кроме монголов есть непобедимый стари

Не сдавайтесь, mechenosec, слишком много исторических фактов, доказывающих принадлежность ЧХ монголам. Не нужно переписывать историю и приписывать свою грандиозность другим людям, у которых есть уже свое яркое прошлое.

 

 

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.04.2018 в 04:32 Marina написал:

Не сдавайтесь, mechenosec, слишком много исторических фактов, доказывающих принадлежность ЧХ монголам. Не нужно переписывать историю и приписывать свою грандиозность другим людям, у которых есть уже свое яркое прошлое.

 

 

Ойраты как швейцарская гвардия погибают но не сдаются , только памятника нет типа Люцернского льва нам :D, не сдались России, откочевали и большей частью погибли , не сдались Китаю и погибли , так ведь даже при жизни Чингисхана поднимали восстания, и поддерживали Джамуху .Так что к нам эта надпись про Люцернского льва вполне подходит : Гвардия погибает но не сдаётся ! Только швейцарцы не бросили Людовика ,хотя их расстреливали пушками :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.04.2018 в 19:34 arkuk написал:

Ещё раз напомните про М-48,  и я возьму  в руки М-16.

Надо напоминать ,слава богу что у нас разница больше 2000 лет, иначе вы нас в тюрки бы пытались записать :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 4/9/2018 в 21:49 mechenosec написал:

Ойраты как швейцарская гвардия погибают но не сдаются , только памятника нет типа Люцернского льва нам :D, не сдались России, откочевали и большей частью погибли , не сдались Китаю и погибли , так ведь даже при жизни Чингисхана поднимали восстания, и поддерживали Джамуху .Так что к нам эта надпись про Люцернского льва вполне подходит : Гвардия погибает но не сдаётся ! Только швейцарцы не бросили Людовика ,хотя их расстреливали пушками :o

Детский сад... живете призрачным прошлым, гляньте на настоящее :D

Всякий народ может вспомнить свое былое "героическое" прошлое, но главное настоящий итог :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад Аrсен написал:

Детский сад... живете призрачным прошлым, гляньте на настоящее :D

Всякий народ может вспомнить свое былое "героическое" прошлое, но главное настоящий итог :D

 Ну значит я ещё молод? Почему я не могу гордится славным прошлым своих предков ойратов? Знаете ли не каждый народ может похвастать взятием в плен китайского  императора Мин Инцзуна, или ханов некоторых народов :D, или мне стыдится подвигов предков? Знатные ведь воины были.А вы случаем не заметили что форум то исторический ? Тут всё о призрачном прошлом, то есть об истории. Насчёт настоящего итога? Вы стали великой державой? Смогли бы на равных тягаться с Китаем 150 лет как ойраты? Да и со всеми окружающими в округе? У монголов был общий Ики монгол улус, это была мировая держава ,у вас была Золотая орда ,это тоже гегемон т е мировая держава ,к которой обращались Папа и европейские короли, но в настоящем итоге ,без обиды ,вы с ЗО не сравнитесь ,масштабы не те, так что не надо преувеличивать своё значение, если вас больше волнует настоящее ,что вы делаете на ист. форуме? Может вам нужно на современный дом-2 ?:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.03.2018 в 00:23 құйрықит батыр написал:

Через час пришли сказать мне, что Кунанжан благополучно разрешилась от бремени сыном, которого назвали Мултук — «ружье», потому что первый предмет, на который взглянула она, после разрешения своего, было ружье. Киргизы имеют весьма странный обычай, заимствованный ими от калмыков, давать новорожденному имя по названию того предмета, который первый заметила родильница тотчас же после разрешения своего. Поэтому, перекличка отряда, составленного из киргизов, напоминает старинную игру в фанты, называемую дамским туалетом, в которой каждый из играющих принимает на себя название какой-нибудь вещицы, составляющей домашний скарб. Я встречал даже киргизов, которые назывались Собакою, Турсуком (outre), Нагайкою и пр. и пр. Вы видите, что в этом отношении, как и во многих других, киргизы очень неразборчивы и верят, как кажется, той великой истине, что не имя может прославить человека, а человек имя.
вроде про кайсаков

к чему я это это правда калмыцкий - монгольский обычай или что такое

Это исконный степной обычай называть детей ситуативно. Калмыки здесь не причем.  Родился в пути - назвали Жолшы, сел вороненок на шанырак во время родов назвали Шагаем- Шагатаем. Родился при отъезде отца - назвали Жоламаном или Аманжолом. Родился в момент какой-то радости - Куаныш, Актолкын. Так и надо называть, не загадывать. Я сына ситуативно назвал)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.04.2018 в 16:53 mechenosec написал:

Ну я как и все живу настоящим , работа, разные житейские проблемы , а история это хобби ,для души, я ведь не претендую на историю сельджуков или кыпчаков , нет, всего лишь хочу защитить историю монголов ,не могу отдать историю предков тюркам. А история моих предков без преувеличения грандиозна. Потому и идёт щас драка за неё.

Никто не может забрать историю народа, пока сам народ ее не утеряет. Судя по старым записям имперской России казахи всегда считали себя народом Чингисхана, это доказывает и кровь, традиции, шежире в конце концов. Поэтому доказывать нам обратное бесполезно))

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оффтоп Аркука и меченосца удален.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад mechenosec написал:

 Ну значит я ещё молод? Почему я не могу гордится славным прошлым своих предков ойратов? Знаете ли не каждый народ может похвастать взятием в плен китайского  императора Мин Инцзуна, или ханов некоторых народов :D, или мне стыдится подвигов предков? Знатные ведь воины были.А вы случаем не заметили что форум то исторический ? Тут всё о призрачном прошлом, то есть об истории. Насчёт настоящего итога? Вы стали великой державой? Смогли бы на равных тягаться с Китаем 150 лет как ойраты? Да и со всеми окружающими в округе? У монголов был общий Ики монгол улус, это была мировая держава ,у вас была Золотая орда ,это тоже гегемон т е мировая держава ,к которой обращались Папа и европейские короли, но в настоящем итоге ,без обиды ,вы с ЗО не сравнитесь ,масштабы не те, так что не надо преувеличивать своё значение, если вас больше волнует настоящее ,что вы делаете на ист. форуме? Может вам нужно на современный дом-2 ?:D

Вы это кто? Если имеете ввиду казахов - то казахи имеют 9-е по размеру страну в мире, имеют суверенитет, ведут свою политическую игру с другими странами. А вы где и кто?

Дом-2 все же здесь устроили вы меритесь своим прошлым... как говорится главное итог :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад Bas1 написал:

Никто не может забрать историю народа, пока сам народ ее не утеряет. Судя по старым записям имперской России казахи всегда считали себя народом Чингисхана, это доказывает и кровь, традиции, шежире в конце концов. Поэтому доказывать нам обратное бесполезно))

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад Аrсен написал:

Вы это кто? Если имеете ввиду казахов - то казахи имеют 9-е по размеру страну в мире, имеют суверенитет, ведут свою политическую игру с другими странами. А вы где и кто?

Дом-2 все же здесь устроили вы меритесь своим прошлым... как говорится главное итог :D

У вас с логикой не в порядке? Тут ведь исторический форум, то есть о прошлом ,а вы тут про настоящее .Хорошо в настоящем мы россияне ,и у нас 1-е место по размеру в мире, наш народ уже давно принял это. А большая часть ойратов всё-таки в Китае и Монголии, Монголия гораздо раньше приняла независимость чем Казахстан, а Китай 1-я или 2-я экономика мира, но ведь настоящее это здесь не в тему, форум то об истории, о прошлом.И кто сказал что итоги подведены? История никогда не кончается, не надо торопиться подводить итоги, и не надо ставить мне в вину гордость за предков ,гордился и буду ими гордиться :D

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад mechenosec написал:

У вас с логикой не в порядке? Тут ведь исторический форум, то есть о прошлом ,а вы тут про настоящее .Хорошо в настоящем мы россияне ,и у нас 1-е место по размеру в мире, наш народ уже давно принял это. А большая часть ойратов всё-таки в Китае и Монголии, Монголия гораздо раньше приняла независимость чем Казахстан, а Китай 1-я или 2-я экономика мира, но ведь настоящее это здесь не в тему, форум то об истории, о прошлом.И кто сказал что итоги подведены? История никогда не кончается, не надо торопиться подводить итоги, и не надо ставить мне в вину гордость за предков ,гордился и буду ими гордиться :D

В том то и дело со мной все в порядке :D казахи являются коренным народом в России (почти миллион) и Китае (больше 2 миллионов). 

а сколько сейчас калмыков в России? Причем тут вообще Монголия и Китай, речь идет о калмыках ведь :D Конечно гордитесь своим прошлым, ведь иногда это полезно.

Вы пишите о прошлом, так ведь итог прошлого это настоящее. Даже ваш пост написанный 12 часов тому назад уже часть прошлого :D

Вопрос на мой так и не ответили - почему калмыки приняли этноним "калмык"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад Аrсен написал:

В том то и дело со мной все в порядке :D казахи являются коренным народом в России (почти миллион) и Китае (больше 2 миллионов). 

а сколько сейчас калмыков в России? Причем тут вообще Монголия и Китай, речь идет о калмыках ведь :D Конечно гордитесь своим прошлым, ведь иногда это полезно.

Вы пишите о прошлом, так ведь итог прошлого это настоящее. Даже ваш пост написанный 12 часов тому назад уже часть прошлого :D

Вопрос на мой так и не ответили - почему калмыки приняли этноним "калмык"?

Численность здесь при чём? В 17 веке ойратов было не меньше казахов, ну что тут сказать? Вам конечно повезло больше. Не могу понять при чём здесь современные итоги? Тут ведь про историю ,про прошлое, да и рано итоги подводить, если помните совсем недавно была могучая держава СССР ,и где он щас, так что не надо бахвалиться итогами.Калмыками мы стали зваться после ухода большей части, и думали что это от русских.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас