Перейти к содержанию
Ермолаев

Доказательства монгольской теории о хунну-сюнну.

Рекомендуемые сообщения

27 минут назад, mechenosec сказал:

Так почему они все таки найманы а не секиз-огузы?и почему у них С3с и О3,?казахов имею ввиду,днк похожа на монголов и манджуров,не так?меркиты и кереиты,переведи с тюркского их этнонимы,странные у них окончания для тюрков,не так? 

эти гг и у уйгур есть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Ермолаев, проверил по источникам. На стеллах данниками обозначались отуз татары (тридцать татаров). Это как раз какие-то Шивэй.

Если вам интересно мнение уважаемого Igor'я, могу процитировать:

"Я когда-то очень подробно занимался этими шивэй, но почему-то мало что отложилось в голове. Шивэй действительно татары, но уже в тюркские времена эти татары были как монголоязычные, так и тюркоязычные. Я пытался доказать, что тюркское татар это не этноним, а название соционим, м.б. что-то типа федераты или, возможно, пограничники, но так и не смог толком это доказать ни на источниках, ни филологически. Опирался я, в частности, на то, что кидани по какой-то причине всячески термина татар избегали и я предположил, что возможно они сами, или значимая их часть, входили в состав "татар". И поскольку термин был непрестижен для носителей императорской власти, они его везде заменяли (но само слово они знали и употребляли в малом киданском письме).

Татары Ганьсу и Восточного Туркестана явно были тюрками и самые западные из них явно и вошли в состав кимаков. А те, что в Ганьсу, жили под тибетцами, а потом тангутами, но сохраняли идентичность вплоть до монголов.

Не мой период, конечно, оттого плохо держится в голове.."

 

Вот цитата по Дань Дань и Татарам того старого времени:

Igor said:

"

Про Бейшеналиева... Мне бы, собственно, ссылочку в какой-главе это все упоминается. Минши очень толстая книжка, там можно до скончания века искать. И поиск в базах не поможет, потому что китайцы татарами называли монголов, а может и вообще все северные народы. А поскольку, хотя они там и воевали вовсю, но на "татар" была мода, особенно в начале династии, то таких упоминаний буквально тысячи. Там же к власти пришли хулиганы всякие, опыта госуправления у них не было, вот они Юань ("татар") и копировали потихоньку, от одежды до социальных институтов.

Но тут вот чего. Дадань это старое наименование, так звали людей, живших в районе Большого Хингана при Тан в 9 в. Считается, что они были монголязычны, но на самом деле это не понятно все. Потому что дальше дадань называли тюрков в районе Иньшаня, они и сами себя называли татар. И еще небольше тюркское государство около Дуньхуана. И еще маленькое государство около Турфана. И вот эти татары всегда были связаны с уйгурами. А после 840 г., ясное дело, часть из них - с кыргызами. Причем уйгурский контакт не прерывался - они всегда действуют и упоминаются вместе, вплоть до полного неразличения. Мусульмане, как известно, тоже это кое-где упоминают.

Ну и вот. Дадань это старая транскрипция татар. Позже, в Сун/Ляо/Цзинь их транскрибировали дада, в Юань вообще избегали этого слова, не любили его монголы. Почему это вдруг минские историки стали для ойрато/кыргызского объединения использовать старую транскрипцию? Откуда взяли? Это кыргызская династия придумала или китайцы так поняли? Если придумали кыргызы, то зачем? Связано ли это с той частью татар, которая вошла в их состав после 840? Или это просто престижная этническая коннотация? И, наконец, есть ли связь с современным хакасским тадар, или все же это поздний экзоэтноним, усвоенный затем хакасами?

Интересно же..."

 
  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, думан сказал:

эти гг и у уйгур есть

Думан, это гг монголов. Средневековые найманы, если они уйгуры, то у них R1a1, R1b или J2.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, mechenosec сказал:

Ясно,уйгуры значит,боюсь нашему другу Уйгуру эти гг,не понравятся :D

и у вас есть  орхонские уйгуры потомки , которые впоследствие омонголились:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Uighur сказал:

Думан, это гг монголов. Средневековые найманы, если они уйгуры, то у них R1a1, R1b или J2.

кыргызы , цонголы , сарт -калмаки , хотоны тоже уйгуры?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, думан сказал:

По вашему у уйгур какои еще язык был , о чем упомянул Кашгари?

Кашгари и сам был уйгуром, только хаканийским. Подразумевал под собственно уйгурами он Идыкутов буддистов с которыми хаканийцы всячески соперничали. Вот язык Идыкутов буддийского жречества и был другим языком. Там речь шла о жрецах. Читайте ДТС правильно. Возможно это тибето-бирманский язык.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Uighur сказал:

Думан, это гг монголов. Средневековые найманы, если они уйгуры, то у них R1a1, R1b или J2.

кипчаки  R1b тоже уйгуры:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, думан сказал:

кыргызы , цонголы , сарт -калмаки , хотоны тоже уйгуры?

Да вы вообще не в теме. Не засоряйте ветку. Вам какое дело до уйгуров? Прошу вас как друга - оставьте это дело. Я просто запарюсь вам отвечать на глупые вопросы. Как Asan Kaygy в теме Казахи 4.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Uighur сказал:

Кашгари и сам был уйгуром, только хаканийским. Подразумевал под собственно уйгурами он Идыкутов буддистов с которыми хаканийцы всячески соперничали. Вот язык Идыкутов буддийского жречества и был другим языком. Там речь шла о жрецах. Читайте ДТС правильно. Возможно это тибето-бирманский язык.

я отсюда что цитаты приводили его , как понял , они изьяснялись меж собои только

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, думан сказал:

я отсюда что цитаты приводили его , как понял , они изьяснялись меж собои только

Ты не правильно понял. Или понял так как хочешь понимать. Впрочем, ничего нового. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Uighur сказал:

Да вы вообще не в теме. Не засоряйте ветку. Вам какое дело до уйгуров? Прошу вас как друга - оставьте это дело. Я просто запарюсь вам отвечать на глупые вопросы. Как Asan Kaygy в теме Казахи 4.

ну тут ваши одноклубники стали засорять как вы выразились тему, наиман и прочих стали трогать 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, думан сказал:

кыргызы , цонголы , сарт -калмаки , хотоны тоже уйгуры?

Хотоны - это уйгурские переселенцы с Хотана в Монголию. Их перевезли как ремесленников. Отсюда и название. 

Сарт-калмаки, видимо, остатки кыргызов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Uighur сказал:

Ты не правильно понял. Или понял так как хочешь понимать. Впрочем, ничего нового. 

ну там ясно написано , если эти цитаты не дезя.поэтому хотел узнать мнение ув.Ермолаева

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, думан сказал:

ну тут ваши одноклубники стали засорять как вы выразились тему, наиман и прочих стали трогать 

Мы никого не трогаем. Средневековые Найманы и современные - это разные вещи. Так что это вы засоряете ветку. Прошу вас уже во второй раз - не пишите здесь :D У нас тут свои обсуждения идут, куда более интересные чем очевидная принадлежность средневековых Найманов к уйгурам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Uighur сказал:

Да вы вообще не в теме. Не засоряйте ветку. Вам какое дело до уйгуров? Прошу вас как друга - оставьте это дело. Я просто запарюсь вам отвечать на глупые вопросы. Как Asan Kaygy в теме Казахи 4.

У казахов -найманов именно эти гг,они не настоящие найманы?и друг почему они все таки найманы а не секиз-огузы?способность тюрков к ассимиляции,продемонстрировал ув.Бахтияр на примере дербетов, в соседней ветке :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, думан сказал:

ну там ясно написано , если эти цитаты не дезя.поэтому хотел узнать мнение ув.Ермолаева

Могу поставить деньги, что ответит примерно тоже самое. Это очевидные для любого любителся истории вещи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, mechenosec сказал:

У казахов -найманов именно эти гг,они не настоящие найманы?и друг почему они все таки найманы а не секиз-огузы?способность тюрков к ассимиляции,продемонстрировал ув.Бахтияр на примере дербетов, в соседней ветке :D

Их найманы это вообще казахский род. Начало он берёт 100% от какого-нибудь монгола. Ну и в чем собственно вопрос? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Uighur сказал:

Могу поставить деньги, что ответит примерно тоже самое. Это очевидные для любого любителся истории вещи.

что вы так заесутились ? здесь не тотализатор :Dэто исторически образовательный форум как бы , ставки делаите в другом месте

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Uighur сказал:

Их найманы это вообще казахский род. Начало он берёт 100% от какого-нибудь монгола. Ну и в чем собственно вопрос? 

Ясно.прочти в "Военном деле"про Сарымсака и дербетов,меня позабавило :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, mechenosec сказал:

Ясно.прочти в "Военном деле"про Сарымсака и дербетов,меня позабавило :D

Прочитал. Ужаснулся. Отписался. Ушёл. 

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, mechenosec сказал:

Ясно.прочти в "Военном деле"про Сарымсака и дербетов,меня позабавило :D

ага монгол .будет у покоренного племени этноним себе брать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...