АксКерБорж

Исторические сведения о белокурых тюрко-монгольских блондинах про монголоидов или европеодов?

Recommended Posts

On 11/3/2019 at 11:09 PM, Карай said:

1. по-моему, именно так должны были бы выглядеть половцы... волосы соломенного цвета, но при этом абсолютно восточные черты лица.

2. Ув.Камал, почему преследуют бородачей?

1. Возможно, но в большинстве своем, кого я имел ввиду, что согласуются с блондинами, на самом деле рыжие, если в детстве светловолосые, то с возрастом волосы темнеют, но не переходят в категорию брюнетов, а остаются посередине. Лично в нашей семье я и мать темноволосые, остальные - переходные. Хотя мать из племени муйтенов - самая европеоидная линия каракалпаков, а отец из племени конрат (монгольский этноним), но шатен с кудрявыми волосами. Кстати, от него мне передалось его кудрявость. 

2. Тут я тонкости незнаю, но не раз слышал, что там на счет этого очень строго, даже карается законом. Узбекистан самая мусульманская страна в Средней Азии, так было и в советскую эпоху, поэтому и наверное хотят блюсти верный порядок в таком обществе. Потому что, нынче очень много появилось якобы мусульманских течений, которые просто-напросто дискредитируют приверженцев этой, очень даже благородной веры. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/3/2019 at 11:09 PM, Карай said:

по-моему, именно так должны были бы выглядеть половцы... волосы соломенного цвета, но при этом абсолютно восточные черты лица.

 

Кстати, ув. Карай, вот мнение одного русского товарища, который жил среди каракалпаков и был женат на каракалпачке:

http://ozersk.ru/11007-kara-schay-chernyy-chay-s-licom-blondina.html

На севере Узбекистана живет интересный народ – каракалпаки. Их земля на юге граничит с Хорезмской областью, с запада – с Туркменистаном, с востока - с Казахстаном, а северная оконечность выходит на Арал. Я слышал, что каракалпаки – потомки тех самых половцев, с которыми у Руси были очень тесные отношения. Мы то ссорились, то мирились, но, в принципе, были дружны и всегда в случае угрозы выступали плечом к плечу. Половцы были кочевниками и, вопреки расхожему мнению о кочевых племенах, имели голубые глаза и светлые волосы. Недаром их звали «лебеди» Великой Степи». Очень похоже на правду, поскольку среди каракалпаков, ярко выраженных монголоидов, немало голубоглазых представителей.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Kamal сказал:

Кстати, ув. Карай, вот мнение одного русского товарища, который жил среди каракалпаков и был женат на каракалпачке:

http://ozersk.ru/11007-kara-schay-chernyy-chay-s-licom-blondina.html

На севере Узбекистана живет интересный народ – каракалпаки. Их земля на юге граничит с Хорезмской областью, с запада – с Туркменистаном, с востока - с Казахстаном, а северная оконечность выходит на Арал. Я слышал, что каракалпаки – потомки тех самых половцев, с которыми у Руси были очень тесные отношения. Мы то ссорились, то мирились, но, в принципе, были дружны и всегда в случае угрозы выступали плечом к плечу. Половцы были кочевниками и, вопреки расхожему мнению о кочевых племенах, имели голубые глаза и светлые волосы. Недаром их звали «лебеди» Великой Степи». Очень похоже на правду, поскольку среди каракалпаков, ярко выраженных монголоидов, немало голубоглазых представителей.

Я не уверена насчет цвета глаз, возможно они были светлее, чем традиционно у монголоидов, но все-таки склоняюсь к мнению, что название (и русское, и в других языках, где упоминался желтый цвет) имело отношение к цвету волос - может, не совсем "блондины" (что было довольно характерно для славян), но именно соломенного цвета, т.е. рыжевато-желтые. В ряде языков для обозначения этого цвета используется "-шар- или -сар-".  Основанием для такого мнения являются упоминания, что половцы могли затеряться среди русских, которые могли принять их за своих, т.е. их внешность, особенно цвет волос были вполне сопоставимы с цветом волос славян. Здесь есть тема, посвященная половцам. Это не значит, что они были НЕ восточной внешности.

По поводу "лебедей" - не уверена, что это обязательно было связано с внешностью в целом. Лебедь был священной птицей или просто объектом восхищения у многих восточных народов, в т.ч. и у монгольских и тюркских. Может, это более  глубокое сравнение, не только внешнее. Даже аллюр коней, на которых передвигались половцы, мог вызвать такие ассоциации. Такой "плывущий" аллюр, как-будто конь не касается земли, характерен для текинцев, например. Если Вы знаете, каких коней предпочитали каракалпаки - возможно, это совпадет.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, Карай said:

Я не уверена насчет цвета глаз, возможно они были светлее, чем традиционно у монголоидов, но все-таки склоняюсь к мнению, что название (и русское, и в других языках, где упоминался желтый цвет) имело отношение к цвету волос - может, не совсем "блондины" (что было довольно характерно для славян), но именно соломенного цвета, т.е. рыжевато-желтые. В ряде языков для обозначения этого цвета используется "-шар- или -сар-".  Основанием для такого мнения являются упоминания, что половцы могли затеряться среди русских, которые могли принять их за своих, т.е. их внешность, особенно цвет волос были вполне сопоставимы с цветом волос славян. Здесь есть тема, посвященная половцам. Это не значит, что они были НЕ восточной внешности.

По поводу "лебедей" - не уверена, что это обязательно было связано с внешностью в целом. Лебедь был священной птицей или просто объектом восхищения у многих восточных народов, в т.ч. и у монгольских и тюркских. Может, это более  глубокое сравнение, не только внешнее. Даже аллюр коней, на которых передвигались половцы, мог вызвать такие ассоциации. Такой "плывущий" аллюр, как-будто конь не касается земли, характерен для текинцев, например. Если Вы знаете, каких коней предпочитали каракалпаки - возможно, это совпадет.

Сары - желтый цвет, а также вроде обозначение кипчаков в противовес кзылбашам. Слово сары также употребляется к рыжеволосым представителям людей, то есть, в нашем языке нет расхожего определения между желтыми и рыжими. 

У нас в основном только одна порода лошадей, хотя возможно есть и другие породы, я просто не различаю их. Но Ябы выражает силу и выносливость. У нас есть выражение, типа "Ябыдай джигит" (сильный, как Ябы). Кстати, у меня был дед под 100 лет, который постоянно просил поставить пластинку "Алпамыс". Закрыв глаза слушал эту песню и все время бормотал "Эх, Ябым-ай, Ябым-ай...". Мы тогда никакого значения этому не придавали, а теперь я точно знаю, что он вспоминал свою молодость и своего скакуна из породы Ябы (Карабаир). Думаю, у каракалпаков всегда была эта порода лошади. Кстати, у каракалпаков также есть одноименный кипчакский род Ябы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Kamal сказал:

Сары - желтый цвет, а также вроде обозначение кипчаков в противовес кзылбашам. Слово сары также употребляется к рыжеволосым представителям людей, то есть, в нашем языке нет расхожего определения между желтыми и рыжими. 

У нас в основном только одна порода лошадей, хотя возможно есть и другие породы, я просто не различаю их. Но Ябы выражает силу и выносливость. У нас есть выражение, типа "Ябыдай джигит" (сильный, как Ябы). Кстати, у меня был дед под 100 лет, который постоянно просил поставить пластинку "Алпамыс". Закрыв глаза слушал эту песню и все время бормотал "Эх, Ябым-ай, Ябым-ай...". Мы тогда никакого значения этому не придавали, а теперь я точно знаю, что он вспоминал свою молодость и своего скакуна из породы Ябы (Карабаир). Думаю, у каракалпаков всегда была эта порода лошади. Кстати, у каракалпаков также есть одноименный кипчакский род Ябы.

На этом форуме была тема про карабаирскую лошадь в разделе "Этнокультурные реалии. - Коневодство". В современном виде эта порода относительно"молодая", по крайней мере, у половцев быть не могла. Но происхождение породы от очень древних предков (один из них - туркменский аргамак), то есть в период ранее 300 лет, эта порода еще переживала период становления. Везде отмечается необычный аллюр карабаира - юрга (где-то пишут по-другому) - среднее между шагом и рысью, примерно 10 км/ч, основное достоинство - плавность хода, отсутствие тряски.

Еще меня поразила легенда, видимо пришедшая из более ранних времен, чем современный карабаир, что лошади этой породы рождаются с маленькими крылышками на спине, которые исчезают после того, как хозяин примет новорожденного на руки и поставит его на землю. В современной интерпретации - это аналогия с ангелами, но, как было ранее, кто знает. Я нашла еще вот такую легенду... Обычай почитания белых коней идет от древнего мифа, в котором аргамак народился от белой птицы – лебедя. Есть поверье, что белый конь Алшанбоз Абылай хана превратился в лебедя. Может, именно такой цвет коней был популярен у половцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Kamal сказал:

он вспоминал свою молодость и своего скакуна

Очень красивая монгольская песня "Мой отец - табунщик". Почему то подумала о Вашем дедушке и его воспоминаниях.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Карай said:

Очень красивая монгольская песня "Мой отец - табунщик". Почему то подумала о Вашем дедушке и его воспоминаниях.

Очень спокойная и душевная песня, даже незнание языка не помеха понять суть песни.

Что касается дедушки, то он был ровесником самого Владимира Ильича, родился и жил в хивинской части каракалпакского населения, состоял в нукерах у хивинцев в качестве атлы (кавалерист). Потому у него и была ностальгия по своей лихой молодости. Множество моих предков расстреляны за пособничество басмачам в лихие годы раскулачивания, но вот дед уцелел.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, Карай said:

На этом форуме была тема про карабаирскую лошадь в разделе "Этнокультурные реалии. - Коневодство". В современном виде эта порода относительно"молодая", по крайней мере, у половцев быть не могла. Но происхождение породы от очень древних предков (один из них - туркменский аргамак), то есть в период ранее 300 лет, эта порода еще переживала период становления. Везде отмечается необычный аллюр карабаира - юрга (где-то пишут по-другому) - среднее между шагом и рысью, примерно 10 км/ч, основное достоинство - плавность хода, отсутствие тряски.

Еще меня поразила легенда, видимо пришедшая из более ранних времен, чем современный карабаир, что лошади этой породы рождаются с маленькими крылышками на спине, которые исчезают после того, как хозяин примет новорожденного на руки и поставит его на землю. В современной интерпретации - это аналогия с ангелами, но, как было ранее, кто знает. Я нашла еще вот такую легенду... Обычай почитания белых коней идет от древнего мифа, в котором аргамак народился от белой птицы – лебедя. Есть поверье, что белый конь Алшанбоз Абылай хана превратился в лебедя. Может, именно такой цвет коней был популярен у половцев?

Естественно, Карабаирскую породу выводили в Средней Азии, а у половцев не факт, что была именно такая порода лошадей. Возможно были промежуточные породы или вообще другие. Тут нужно изучать конские фрагменты из мест погребений половцев.  А вообще, мы отвлеклись от темы. Я не видел массовых письменных источников о светлых волосах и голубых глазах половцев, а на фрагменте черепов волосы и глаза не сохраняются. На отдельных сведениях нельзя делать общие выводы. Поэтому, белокурость половцев тоже такая же тема как история каракалпаков - вроде все понятно, а доказательств никаких, ну, почти никаких. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Kamal сказал:

Очень спокойная и душевная песня, даже незнание языка не помеха понять суть песни.

Что касается дедушки, то он был ровесником самого Владимира Ильича, родился и жил в хивинской части каракалпакского населения, состоял в нукерах у хивинцев в качестве атлы (кавалерист). Потому у него и была ностальгия по своей лихой молодости. Множество моих предков расстреляны за пособничество басмачам в лихие годы раскулачивания, но вот дед уцелел.  

Слушаю семейные истории разных людей и кажется, что  20 век был одним из самых ужасных в плане испытаний для людей. Самое страшное испытание - постоянная необходимость выбора, зачастую, между плохим и очень плохим. И никто не мог предугадать реального результата этого выбора. Как русская рулетка. Потом понимаю, что воспоминания еще очень живые и болезненные, мы застали тех, кто все это пережил, да и сами невольно или вольно много в чем поучаствовали, не ведая последствий.

А здесь на форуме, что ни век - то трагедия. Наверное, это какой-то способ "отбора", посылаемый свыше. Только для людей этот отбор всегда вслепую. И у всех в трудную минуту выбора были, наверняка. аргументы "за" и "против".  А на деле никто не знал, как правильно.

Фактом остается то, что люди взрослели гораздо раньше, и успевали свершить множество дел к тому возрасту, в котором сейчас еще, как на детей смотрят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Kamal сказал:

Естественно, Карабаирскую породу выводили в Средней Азии, а у половцев не факт, что была именно такая порода лошадей. Возможно были промежуточные породы или вообще другие. Тут нужно изучать конские фрагменты из мест погребений половцев.  А вообще, мы отвлеклись от темы. Я не видел массовых письменных источников о светлых волосах и голубых глазах половцев, а на фрагменте черепов волосы и глаза не сохраняются. На отдельных сведениях нельзя делать общие выводы. Поэтому, белокурость половцев тоже такая же тема как история каракалпаков - вроде все понятно, а доказательств никаких, ну, почти никаких. 

 

на форуме есть тема про половцев. Там приведены и версии происхождения названия, и версии касательно внешности. И иллюстрации с изображением Кунов, ветви половцев. Если они были настолько близки славянскому населению (я имею в виду политические и личные отношения), так же, как и "черные клобуки"... возможно, и те и другие попросту растворились в более крупном этносе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У половцев был монголоидно/европеоидный типаж, примерно как современные казахи.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.11.2019 в 23:41, Kamal сказал:

У нас в основном только одна порода лошадей, хотя возможно есть и другие породы, я просто не различаю их. Но Ябы выражает силу и выносливость. У нас есть выражение, типа "Ябыдай джигит" (сильный, как Ябы). Кстати, у меня был дед под 100 лет, который постоянно просил поставить пластинку "Алпамыс". Закрыв глаза слушал эту песню и все время бормотал "Эх, Ябым-ай, Ябым-ай...". Мы тогда никакого значения этому не придавали, а теперь я точно знаю, что он вспоминал свою молодость и своего скакуна из породы Ябы (Карабаир). Думаю, у каракалпаков всегда была эта порода лошади. Кстати, у каракалпаков также есть одноименный кипчакский род Ябы.

1. есть казахская порода жабы (джабе), насколько знаю распротсранена как раз на западе, возле вас. может ваш ябы и наш джабе это одна порода?

2. а вот карабаирская покрупнее, имхо это лошадь оседлой части Средней Азии в отличие от "кочевой" породы жабы, которая помельче

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/6/2019 at 10:18 PM, Карай said:

Слушаю семейные истории разных людей и кажется, что  20 век был одним из самых ужасных в плане испытаний для людей. Самое страшное испытание - постоянная необходимость выбора, зачастую, между плохим и очень плохим. И никто не мог предугадать реального результата этого выбора. Как русская рулетка. Потом понимаю, что воспоминания еще очень живые и болезненные, мы застали тех, кто все это пережил, да и сами невольно или вольно много в чем поучаствовали, не ведая последствий.

А здесь на форуме, что ни век - то трагедия. Наверное, это какой-то способ "отбора", посылаемый свыше. Только для людей этот отбор всегда вслепую. И у всех в трудную минуту выбора были, наверняка. аргументы "за" и "против".  А на деле никто не знал, как правильно.

Фактом остается то, что люди взрослели гораздо раньше, и успевали свершить множество дел к тому возрасту, в котором сейчас еще, как на детей смотрят.

Кровавые стороны я обошел стороной, на самом деле мои предки бились друг с другом, многие бежали кто-куда, есть сведения, что они могут быть в Афганистане, Турции или Иране.  Вестей о себе не давали, только предположения. А задержавшихся расстреляли.  

Есть очень интересный момент, когда хивинцы в 1917 году, пользуюсь политическим кризисом в Российской империи, хотели присоединить себе правый берег Амударьи, то против Хивы встало 12 тысячное войско ополченцев Махсим хана (Убайдуллы Бахауддинова). Получается, что мои предки бились против своих российских соплеменников. но потерпели поражение. Многие потом перешли на сторону Махсум хана, который в дальнейшем перешел на сторону большевиков и подписал с ними договор о не преследований своих сторонников. Но в 30-ые годы большевики нарушили этот договор и расстреляли всех его сторонников. Поэтому, независимо от того, на чьей стороне бился мой дед, он должен был расстрелян новыми хозяевами в 1930-ых годах, но выжил, а разгадку унес с собой.  Помню, когда мы смотрели фильмы про басмачей, он, всегда открытый и разговорчивый, вдруг замыкался в себе. Просто мы были детьми и не знали, что столетний старичок тоже может думать о чем-то. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/6/2019 at 10:26 PM, Карай said:

на форуме есть тема про половцев. Там приведены и версии происхождения названия, и версии касательно внешности. И иллюстрации с изображением Кунов, ветви половцев. Если они были настолько близки славянскому населению (я имею в виду политические и личные отношения), так же, как и "черные клобуки"... возможно, и те и другие попросту растворились в более крупном этносе.

По идее "Черные клобуки" должны быть схожи с половцами, так как с одной массы вышли - огузы, печенеги, кипчаки, булгары - все тюрки. Скорее всего белокурыми были не только половцы, а вообще все кочевники, досаждавшие русским. Но если даже и не были белокурыми по своей основной массе, то последующая ассимиляция со славянскими народами их сделали такими. А кто подчинился Монгольской империи - тут уж другая история. Я как-то перечислял о возможных потомках черных клобуков, это каракалпаки, карапапахи и гагаузы, а по внешности, первые - монголоиды, вторые - кавказоиды, третье - европеоиды. Скорее всего внешность зависит от среды обитания.

Я подумал вот над чем, далеко ходить не буду, мой младший брат в детстве был светловолосым, в 17 лет, когда ему было около 10 лет,  я уехал и только через 10 лет воссоединился с родней. И заметил, что он сильно потемнел и не только он, но и одноклассники, которые были рыжими. Поэтому подумал, неужели природа навязывает свое?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, кылышбай said:

1. есть казахская порода жабы (джабе), насколько знаю распротсранена как раз на западе, возле вас. может ваш ябы и наш джабе это одна порода?

2. а вот карабаирская покрупнее, имхо это лошадь оседлой части Средней Азии в отличие от "кочевой" породы жабы, которая помельче

1. Думаю, что Жабы (джабе) и Ябы одна и та же порода. Возможно даже, что название заимствовано казахами, ведь соседствовали же. А в других регионах Казахстана почему нет этой породы?

2. А кто сказал, что каракалпаки только пришлые? Мой дед мне рассказывал лишь о событиях левого берега, про Сырдарью никогда не упоминал. Но в то же время, каракалпаки в последний раз переселились именно из Сырдарьи. И как все это совместить в одну историю?!  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ветка мертворожденная с самого ее начала. 

«Белокурый блондин» - особое явление даже у европеодной расы. Самые «европеоидные» люди в расовом плане живут на Кавказе. А светлый пигмент образовался у северной части населения Европы по ряду причин и распространился много шире. 

В популяционном понимании никаких белокурых монголоидов не существует в природе. Есть отдельные генетические мутации у отдельных особей монголоидной расы. Исключения. Никакой речи о целой популяции или её части быть не может потому что прецедента нет (!) И феномен скорее всего обусловлен дальним европеоидным предком конкретного человека, рождённого со светлыми волосами. 

Если китайцы пишут, что древние киргизы белокурые, глаза голубые, а щёки розовые - это означает, что конкретно популяция древних киргизов была преимущественно со светлыми волосами, розовыми щеками и светлыми глазами. Антропологические исследования доказывают, что они принадлежали к европеоидной расе. 

07.11.2019 в 15:13, Rust сказал:

У половцев был монголоидно/европеоидный типаж, примерно как современные казахи.

Нет, к типажу половцев скорее наиболее близки современные татары. Процент монголоидности у степного населения был значительно ниже чем до монгольского нашествия. Это факт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Kamal сказал:

Кровавые стороны я обошел стороной, на самом деле мои предки бились друг с другом, многие бежали кто-куда, есть сведения, что они могут быть в Афганистане, Турции или Иране.  Вестей о себе не давали, только предположения. А задержавшихся расстреляли.  

Есть очень интересный момент, когда хивинцы в 1917 году, пользуюсь политическим кризисом в Российской империи, хотели присоединить себе правый берег Амударьи, то против Хивы встало 12 тысячное войско ополченцев Махсим хана (Убайдуллы Бахауддинова). Получается, что мои предки бились против своих российских соплеменников. но потерпели поражение. Многие потом перешли на сторону Махсум хана, который в дальнейшем перешел на сторону большевиков и подписал с ними договор о не преследований своих сторонников. Но в 30-ые годы большевики нарушили этот договор и расстреляли всех его сторонников. Поэтому, независимо от того, на чьей стороне бился мой дед, он должен был расстрелян новыми хозяевами в 1930-ых годах, но выжил, а разгадку унес с собой.  Помню, когда мы смотрели фильмы про басмачей, он, всегда открытый и разговорчивый, вдруг замыкался в себе. Просто мы были детьми и не знали, что столетний старичок тоже может думать о чем-то. 

революции всегда пожирают своих детей. На бытовом уровне не единожды была свидетелем того, как пришедшие к власти (я не имею в виду высшие эшелоны), в первую очередь, убирали тех, кто помог им к этой власти прийти. Видимо, они становились ненужными свидетелями "заурядного или даже неприглядного" периода жизни этих людей. Поэтому, я думаю, так  часто не хватает достоверных прижизненных биографических источников при изучении истории многих власть имущих. Их бывшие соратники или свидетели пришествия к власти могли быть попросту уничтожены, чтобы не мешать мифологизации в дальнейшем. Что касается Ваших слов, молчать и замыкаться в себе можно не только, стыдясь  каких-то поступков, но и просто не зная, как пересказать все свои переживания, мотивацию своих поступков людям уже далеким от этих событий, даже родным. Поэтому я всегда считаю, прежде чем давать оценку поступкам или событиям, нужно восстановить всю картину того момента, в котором оказался человек, представить, как он мог думать и действовать, а не судить с позиций современного человека, которому известно наступившее будущее, неведомое в то время.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kamal сказал:

По идее "Черные клобуки" должны быть схожи с половцами, так как с одной массы вышли - огузы, печенеги, кипчаки, булгары - все тюрки. Скорее всего белокурыми были не только половцы, а вообще все кочевники, досаждавшие русским. Но если даже и не были белокурыми по своей основной массе, то последующая ассимиляция со славянскими народами их сделали такими. А кто подчинился Монгольской империи - тут уж другая история. Я как-то перечислял о возможных потомках черных клобуков, это каракалпаки, карапапахи и гагаузы, а по внешности, первые - монголоиды, вторые - кавказоиды, третье - европеоиды. Скорее всего внешность зависит от среды обитания.

Я подумал вот над чем, далеко ходить не буду, мой младший брат в детстве был светловолосым, в 17 лет, когда ему было около 10 лет,  я уехал и только через 10 лет воссоединился с родней. И заметил, что он сильно потемнел и не только он, но и одноклассники, которые были рыжими. Поэтому подумал, неужели природа навязывает свое?

а я на днях вспоминала про "черных клобуков", перечитывая "Тараса Бульбу" (не в школьном варианте, а без купюр... есть в академических изданиях) и литературные комментарии к нему. Если добавить к тексту еще и хорошие иллюстрации того же Кибрика и др. (несовременные), а также иллюстрации по теме "малороссийские типы"  , то полное впечатление, что описывается какой-то кочевой восточный (я имею в виду темперамент, прежде всего, поступки, внешность) народ, который при этом считает себя славянами и даже русскими (в противовес другим, описываемым народам - полякам и евреям). Даже семейные отношения, описываемые там, совершенно не соответствуют общепринятому среди русских, при всей патриархальности общества. Ну и костюмы - весьма далекие от славянских, даже после привнесенных Ордой модных элементов. Может, братья наши - малороссы, по крайней мере Запорожское казачество - и стали потомками тех самых "черных клобуков", тем более, что их головные уборы очень даже соответствуют этому названию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Turk сказал:

Самые «европеоидные» люди в расовом плане живут на Кавказе

Ув. Тюрк, Название "кавказская" раса, предшествующее названию "европеоидная", никак не связано с современным населением Кавказа. Европеоиды населяли большинство территорий Земли, включая Африку. И были самых различных расцветок - от цвета кожи до цвета волос и глаз. Есть другие отличительные признаки для этой расы. Я имею в виду очень древние времена. Название "кавказская" раса или "кавказоиды" , похоже, употребляются сейчас в основном в англоязычных странах для обозначения "белого" населения.  Если верить результатам исследований археологов и антропологов, то появление светлого "окраса" у людей, похоже мутация. Но это может касаться любой расы. Где то больше, где то меньше. В одних случаях произошло закрепление этого признака,, в других нет. Поэтому. говоря о такой крупной расе. как европеоиды, правильнее было бы определять их внешние признаки, ссылаясь на описание подгрупп или промежуточных рас, т.к. они очень резко могут отличаться друг от друга.

Даже само название "кавказская раса" возникло по недоразумению из-за того, что ошибочно посчитали Кавказ прародиной человечества. На самом деле исследования доказывают , что человечество возникло и распространилось совершенно в других местах. Но название уже закрепилось, хотя в дальнейшем от него и отказались.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Turk сказал:

к типажу половцев скорее наиболее близки современные татары

Но они очень разные...

Чтобы не быть голословной, вот ссылка на "татарскую" периодику:

https://islam-today.ru/novosti/2016/12/14/u-tatar-raznoe-geneticeskoe-proishozdenie-ucenye/

Татары астраханские:

0_1150c8_bfee3a02_orig.jpg?1541002624

image.jpg?1541002711

 

Казанские татары:

s1200

f85bb3ec6d2f571656ff6f3bff819794.jpg

 

Татары Мишари:

b06d1206548cdd60e923a23a13e45c0e.jpg

 

Астраханские татары:

9a37679fff6d3f04dc7a8197ca5bbcb2.jpg

 

Крымские татары:

P3DmbgRI_ng.jpg

 

Крымский татарин-ногай:

b4e7525df0391a39bfcfc6b5dfc3c722.jpg

 

Сибирские татары:

scale_1200

 

Ну настолько разные  - от резко монголоидных лиц, до абсолютно европеоидных. Кого Вы имели в виду? Я специально выложила только старые фото, где общины были более замкнуты, не было такой метизации.

 

 

 

 

 

 

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Turk сказал:

Самые «европеоидные» люди в расовом плане живут на Кавказе.

согласен со всем кроме этого, извините за грубость, "бреда"

7 часов назад, Карай сказал:

а я на днях вспоминала про "черных клобуков", перечитывая "Тараса Бульбу" (не в школьном варианте, а без купюр... есть в академических изданиях) и литературные комментарии к нему. Если добавить к тексту еще и хорошие иллюстрации того же Кибрика и др. (несовременные), а также иллюстрации по теме "малороссийские типы"  , то полное впечатление, что описывается какой-то кочевой восточный (я имею в виду темперамент, прежде всего, поступки, внешность) народ, который при этом считает себя славянами и даже русскими (в противовес другим, описываемым народам - полякам и евреям). Даже семейные отношения, описываемые там, совершенно не соответствуют общепринятому среди русских, при всей патриархальности общества. Ну и костюмы - весьма далекие от славянских, даже после привнесенных Ордой модных элементов. Может, братья наши - малороссы, по крайней мере Запорожское казачество - и стали потомками тех самых "черных клобуков", тем более, что их головные уборы очень даже соответствуют этому названию.

южные русские (в т.ч. предки многих совр. украинцев ибо под русскими я тут имею ввиду общих предков русских, белорусов и украинцев) контактировали с кочевниками и кроме перенимания быта, культуры (казачество) могли быть и кровосмешения. но последнее имхо не в больших масштабах. например совр. потомки кубанских казаков по мужской линии мало отличаютс от украинцев, южн. и центр. русских. смешения по женской линии всегда малозаметны в отличие от смешения по мужской

6 часов назад, Карай сказал:

Но они очень разные...

я думаю он имел ввиду поволжских (казанских). этот тезис он повторяет уже который раз. даже с учетом того что поволжские татары неоднородны, но все же европеоидный и сублапоноидный тип у них несколько преобладает над туранидным

6 часов назад, Карай сказал:

Татары астраханские:

image.jpg?1541002711

это ни кто иной как последний бухарский эмир Саид Алимхан, потомок золотоордынских мангытов. из работ известного российского фотографа Проскудина-Горского, оставившего много ценных фото

6 часов назад, Карай сказал:

Астраханские татары:

9a37679fff6d3f04dc7a8197ca5bbcb2.jpg

часть тех, кого иногда обощенно называли астраханскими татарами ни кто иные как ногайцы. тип на фото обычный туранидный, характерный для казахов, ногайцев и каракалпаков. думаю такие были распространены и среди половцев и др. домонгольских кочевников

6 часов назад, Карай сказал:

Крымские татары:

P3DmbgRI_ng.jpg

 

Крымский татарин-ногай:

b4e7525df0391a39bfcfc6b5dfc3c722.jpg

Сибирские татары:

scale_1200

Ну настолько разные  - от резко монголоидных лиц, до абсолютно европеоидных. Кого Вы имели в виду? Я специально выложила только старые фото, где общины были более замкнуты, не было такой метизации.

совр. крымские татары сложились из неск. компонентов, которые были к югу от России и в Крыму. естественно ногайцы привнесли монголоидность. с сибирским татарами еще сложнее. мало того что в Сибири этот этнос (или этносы) складывался вовсе без какой либо связи с Крымом и Казанью (если не считать что были когда вместе с Крымом и Казанью частью огромной Золотой орды), так это ббыли разные по происхождения даже в самой Сибири группы: от потомков местных угров и кочевников-тюрков (автохтоны) до пришлого монгольского и среднеазиатского (времена Сибирского ханства) компонента. тут на фото типажи далекие даже от казахов, ближе к крайнему Северу

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Карай сказал:

Ув. Тюрк, Название "кавказская" раса, предшествующее названию "европеоидная", никак не связано с современным населением Кавказа.

Ув. Карай, Вы не открыли для нас Америку. Смысл моего сообщения был в другом. Дело в том, что ранние и.е. имели схожие антропологические признаки с населением кавказа. Это просто факт. К остальному мне нечего добавить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Turk сказал:

Ветка мертворожденная с самого ее начала. 

«Белокурый блондин» - особое явление даже у европеодной расы. Самые «европеоидные» люди в расовом плане живут на Кавказе. 

1)Я не просто согласен, это реалии жизни. До сих пор ходит идиотское  "утверждение", что европеец - значит блондин с голубыми глазами. Но если он кареглазый брюнет/шатен -  азиатом его никто не считает. А рыжего и голубоглазого азиата  никто не примет за европейца:wacko:. А официальная версия гласит - светлые волосы и глаза появились  в 7-10 веке до нашей эры в передней Азии.

2) Не знаю на счёт "самых европеоидных", но в западной терминологии  советский  "европеоид" называется  "кавкасион".

 В популяционном понимании никаких белокурых монголоидов не существует в природе.

3) Хотелось бы услышать от форумчан, что они думают про термин "монголоид".

Если китайцы пишут, что древние киргизы белокурые, глаза голубые, а щёки розовые - это означает, что конкретно популяция древних киргизов была преимущественно со светлыми волосами, розовыми щеками и светлыми глазами. Антропологические исследования доказывают, что они принадлежали к европеоидной расе. 

4) Это собственно древние киргизы. По письменам(тюркским)  известно, что древние тюрки  побеждают  древних киргизов.

Но есть и другое китайское письмо, где упоминается о племени "тюкю"(тюрки), синеглазых и рыжих похожие на обезьянок. Если думать как вы(а может это и не ваше мнение) , то синеглазые ,рыжие и розовощёкие тюрки/киргизы не предки нам.

Нет, к типажу половцев скорее наиболее близки современные татары. Процент монголоидности у степного населения был значительно ниже чем до монгольского нашествия. Это факт. 

5) Тут немного сложно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, arkuk сказал:

в 7-10 веке до нашей эры в передней Азии.

поправлю себя - 7-10 тысяч лет до нашей эры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.11.2019 в 18:26, Turk сказал:

Ув. Карай, Вы не открыли для нас Америку. Смысл моего сообщения был в другом. Дело в том, что ранние и.е. имели схожие антропологические признаки с населением кавказа. Это просто факт. К остальному мне нечего добавить. 

предки многих европейцев могли изначально быть не ИЕ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now