Ашина Шэни

Самарканд и Самарра: Элиты Центральной Азии в Аббасидской империи

36 сообщений в этой теме

ПОСЛЕ АНЗЕНСКОГО ПОРАЖЕНИЯ ВИЗАНТИЙСКИЙ ИМПЕРАТОР НАЧАЛ НАНИМАТЬ ТЮРОК)))

Визaнтийские императоры, немного времени спустя поражения при Анзене, создали личную армию, часть которой, в весьма ограниченном размере, состояла из тюрок, хазар и ферганцев. Процедуры найма ферганцев были сложнее для императоров чем для халифам по очевидным географическим причинам. Ферганские наемники должно быть проходили через хазарскую империю. Два двора, константинопольский и багдадский, таким образом функционировали зеркально и разделяли схожие идеи о военной ценности тюрок.

Французский согдолог Этьен де ла Вэссьер

[De la Vaissière, Étienne. Samarcande et Samarra. Élites d'Asie centrale dans l'empire abbasside - Paris: Peeters, 2007 - p.223-224]

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И подытожим это дело красивой цитатой халифа Мутасима, создателя тюрко-самаррской военной системы;)

"Нет в мире народа более смелого, более многочисленного и более упорного против врагов, чем Тюрки. Когда в силах они нападать на врагов своих, никто не может противостоять им".

Арабский халиф аль-Мутасим Биллах (833-842)

[De la Vaissière, Étienne. Samarcande et Samarra. Élites d'Asie centrale dans l'empire abbasside - Paris: Peeters, 2007 - p.223]

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда читаешь древние арабские источники мы можем увидеть примеры того что кочевое население Хорасана,Хорезма и Мавераннахра являются тюрками(несмотря на тогдашний обычай в халифате отмечать религиозную принадлежность групп населения ,а не их этническое происхождение) и не видим не одного случая где отмечалось бы ираноязычных кочевников в этих регионах.Из этого мы можем сделать вывод что уже к приходу арабов кочевое население этих регионов было исключительно только тюркским.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Shamyrat сказал:

Когда читаешь древние арабские источники мы можем увидеть примеры того что кочевое население Хорасана,Хорезма и Мавераннахра являются тюрками(несмотря на тогдашний обычай в халифате отмечать религиозную принадлежность групп населения ,а не их этническое происхождение) и не видим не одного случая где отмечалось бы ираноязычных кочевников в этих регионах.Из этого мы можем сделать вывод что уже к приходу арабов кочевое население этих регионов было исключительно только тюркским.

Возможно и так. При этом местное оседлое и возможно полуоседлое население говорило на иранских - хорезмийском и согдийском языках. Имена правителей - Гурак, Диваштич, монеты с согдийским письмом, все это определяет их иранский бэкграунд.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Rust сказал:

Возможно и так. При этом местное оседлое и возможно полуоседлое население говорило на иранских - хорезмийском и согдийском языках. Имена правителей - Гурак, Диваштич, монеты с согдийским письмом, все это определяет их иранский бэкграунд.

Уважаемый Рустам почему вы думаете что во времена халифата в этом регионе жили полуоседлые иранцы?Вроде бы никаких упоминаний о таком в источниках нету

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Shamyrat сказал:

Уважаемый Рустам почему вы думаете что во времена халифата в этом регионе жили полуоседлые иранцы?Вроде бы никаких упоминаний о таком в источниках нету

Уважаемый Шамурат, это лишь предположение исходящее из ситуации, когда кочевое тюркоязычное население начинает осваивать эти территории, понятно, что кроме ираноязычных там никого больше не было. Значит вполне можно предположить, что часть этих аборигенов были полу или кочевниками.

Надо смотреть данные по хорезмийским кочевникам.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что мы видим по хорасанским  кочевникам и полукочевникам в сасанидское время,ими были эфталиты(авделы,абделы у разных византийских авторов по разному)или по другому белые гунны,но как только приходят арабы кочевниками становятся вдруг тюрки и ни намёка на абделов.Ну не может народ вдруг исчезнут.Поэтому мы можем предположить что белые гунны и хорасанские тюрки идентичны.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое мнение такое. Судя по именам эфталитов, самоназвание которых было "хион", они были не тюрками. Имена их правителей явно не тюркские - Вахшунвар, Тораман, Михиракула, Гатфар. Именно эфталиты столкнулись с тюрками в битвах за торговые пути.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 13 April 2017 at 11:28 PM, Rust said:

Мое мнение такое. Судя по именам эфталитов, самоназвание которых было "хион", они были не тюрками. Имена их правителей явно не тюркские - Вахшунвар, Тораман, Михиракула, Гатфар. Именно эфталиты столкнулись с тюрками в битвах за торговые пути.

Рустам агай, вообще то нам китайцы ясно пишут что эфталиты произошли с севера китайской границы и спустились в Афган с Алтая. А мы то знаем чьи земли были на севере Китая:D Те же китайцы нам пишут что родня эфталитов это гаоцзюй и описывают эфталитов как типичных кочевников.  Сами себя эфталиты звали хун (по любезному сообщению Игоря Сабирова), их так и соседи звали, в особенности согдийцы и индусы. Индусы хунами звали до эфталитов лишь сюнну, а согдийцы после эфталитов хунами звали тюрок Ашина. Как я уже говорил, спустились эфталиты в Афган с Алтая, а на Алтае как раз в эпоху откочевки эфталитов Вэйшу фиксирует сюнну. Очевидно что эфталиты осколок хуннов, сохранивший свое имя. Имена иранские конечно у них есть, это естественно с учетом того что они правили в основном иранцами. Но и тюркских тоже предостаточно, в том числе и среди тех что перечислили вы: Акшунвар - Ак Шонгар (белый сокол, этимология Вамбери), а по Михиракуле и Торамане нам вот что ученые пишут:

Так, теофорное имя царя индийских эфталитов Михиракулы, имея в основе средне-персидский вариант имени Митры, второй частью имеет слово qula~gula, которое поддается дешифровке лишь из тюркских языков, восходя либо к ogul "сын", либо к qul "раб" (в целом "сын Митры" или "раб Митры"). Имя Тораманы дешифруется из Torа - чуваш. tora "бог" +man - характерный, уже мертвый в тюркских языках суффикс образования собственных имен, отраженный в этнониме türk+man, ko-man и др."

[С.П.Толстов. Древний Хорезм. - М.: МГУ, 1948 - стр. 277]

Существуют, как указано выше, некоторые доказательства использовантя тюркского языка среди эфталитов. Имя Михиракула возможно представляет собой санскритизацию тюркского обозначения михр-кул "раб Митры", знакомая теофорная формация. Бактрийские документы также демонстрируют несколько тюркских королевских титулов, хотя эти можно также объяснить поздней тюркской инфильтрацией южнее Окса.

A.D. Bivar, "Hephthalites" //Encyclopedia Iranica
http://www.iranicaonline.org/articles/hephthalites последний абзац

Индийская надпись Торамана Шаха

"Какой бы ни была благодетель от этого, пусть будет это для обретения высшего знания родителями, учителями Джамбудвипы что знаменита кормилицами и кормильцами - разделение будучи предпочтительным - более того, братьями, сестрами, женами, сыновьями и дочерями лорда Вихара Рота-Сиддхавриддхи, всеми королевами, принцами и принцессами великого короля Торамана Шаха Джаувла и всеми созданиями".

Комментарий Дж. Бюхнера: "Имя Торамана ни санскритское ни пракритское но скорее всего чужеземное. Профессор Дж. Карабачек из Вены информирует меня что оно тюркское, где töramân, tûramân или töremen означает "мятежник" или "восставший", и он склонен связывать Джаувла с jvl "сокол". Лага-Турман упомянут Аль-Бируни, том 2, с.13 (перевод Sachau), как последний король тибетской (?) или тюркской династии Шахи из северной Индии, из которой происходил Каник (Канишка?)".

[G. Bühler. The New Inscription of Toramana Shaha //Epigraphia Indica I - Calcutta, 1892, (reprint.) New Delhi, 1983 - р.239, 241]

И в целом в первоисточниках эфталиты тюрки - для согдийцев они Хун, для индусов они Хуна и Турушка, для арабов и сирийцев они Тюрки, для китайцев они родня Гаоцзюй, для тибетцев они Абделы из 12 племен Бугчор Другу-Тюрок.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.04.2017 в 19:41, Shamyrat сказал:

эфталиты(авделы,абделы у разных византийских авторов по разному)или по другому белые гунны

эфталиты= новые (белые) хунны (или гунны), это военное объединение первых веков н.э., в которое входили представители разных племен, в том числе мадьяры (угры), которых называли 

Цитата

 

ХУНГАР  на казахском языке - переводится как ВЫХОДЕЦ из ХУННУ.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/539-vengry-madiary-kto-oni/page-7#entry150458

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.04.2017 в 12:00, Ашина Шэни сказал:

Рустам агай, вообще то нам китайцы ясно пишут что эфталиты произошли с севера китайской границы и спустились в Афган с Алтая. А мы то знаем чьи земли были на севере Китая:D Те же китайцы нам пишут что родня эфталитов это гаоцзюй и описывают эфталитов как типичных кочевников.  Сами себя эфталиты звали хун (по любезному сообщению Игоря Сабирова), их так и соседи звали, в особенности согдийцы и индусы. Индусы хунами звали до эфталитов лишь сюнну, а согдийцы после эфталитов хунами звали тюрок Ашина. Как я уже говорил, спустились эфталиты в Афган с Алтая, а на Алтае как раз в эпоху откочевки эфталитов Вэйшу фиксирует сюнну. Очевидно что эфталиты осколок хуннов, сохранивший свое имя. Имена иранские конечно у них есть, это естественно с учетом того что они правили в основном иранцами. Но и тюркских тоже предостаточно, в том числе и среди тех что перечислили вы: Акшунвар - Ак Шонгар (белый сокол, этимология Вамбери), а по Михиракуле и Торамане нам вот что ученые пишут:

Так, теофорное имя царя индийских эфталитов Михиракулы, имея в основе средне-персидский вариант имени Митры, второй частью имеет слово qula~gula, которое поддается дешифровке лишь из тюркских языков, восходя либо к ogul "сын", либо к qul "раб" (в целом "сын Митры" или "раб Митры"). Имя Тораманы дешифруется из Torа - чуваш. tora "бог" +man - характерный, уже мертвый в тюркских языках суффикс образования собственных имен, отраженный в этнониме türk+man, ko-man и др."

[С.П.Толстов. Древний Хорезм. - М.: МГУ, 1948 - стр. 277]

Существуют, как указано выше, некоторые доказательства использовантя тюркского языка среди эфталитов. Имя Михиракула возможно представляет собой санскритизацию тюркского обозначения михр-кул "раб Митры", знакомая теофорная формация. Бактрийские документы также демонстрируют несколько тюркских королевских титулов, хотя эти можно также объяснить поздней тюркской инфильтрацией южнее Окса.

A.D. Bivar, "Hephthalites" //Encyclopedia Iranica
http://www.iranicaonline.org/articles/hephthalites последний абзац

Индийская надпись Торамана Шаха

"Какой бы ни была благодетель от этого, пусть будет это для обретения высшего знания родителями, учителями Джамбудвипы что знаменита кормилицами и кормильцами - разделение будучи предпочтительным - более того, братьями, сестрами, женами, сыновьями и дочерями лорда Вихара Рота-Сиддхавриддхи, всеми королевами, принцами и принцессами великого короля Торамана Шаха Джаувла и всеми созданиями".

Комментарий Дж. Бюхнера: "Имя Торамана ни санскритское ни пракритское но скорее всего чужеземное. Профессор Дж. Карабачек из Вены информирует меня что оно тюркское, где töramân, tûramân или töremen означает "мятежник" или "восставший", и он склонен связывать Джаувла с jvl "сокол". Лага-Турман упомянут Аль-Бируни, том 2, с.13 (перевод Sachau), как последний король тибетской (?) или тюркской династии Шахи из северной Индии, из которой происходил Каник (Канишка?)".

[G. Bühler. The New Inscription of Toramana Shaha //Epigraphia Indica I - Calcutta, 1892, (reprint.) New Delhi, 1983 - р.239, 241]

И в целом в первоисточниках эфталиты тюрки - для согдийцев они Хун, для индусов они Хуна и Турушка, для арабов и сирийцев они Тюрки, для китайцев они родня Гаоцзюй, для тибетцев они Абделы из 12 племен Бугчор Другу-Тюрок.

Ув. Ашина Шени, спасибо за пояснения :)

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти