Shamyrat

Цитаты из исторические источников о тюрках

162 сообщения в этой теме

15 минут назад, Shamyrat сказал:

Лишь потомки святых племён включились в состав туркмен.Возможно если и ест какие то мелкие роды то довольно несущественные.

Святых племён? О чём речь? 

В принципе ваш предыдущий ответ более чем меня устроил. Спасибо за объяснения. Действительно трудно себе представить вливание каких-либо чужеродных групп. 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Uighur сказал:

Святых племён? О чём речь? 

В принципе ваш предыдущий ответ более чем меня устроил. Спасибо за объяснения. Действительно трудно себе представить вливание каких-либо чужеродных групп. 

 

Святые племена это потомки арабских проповедников ислама ,также потомки пророка и праведных халифов.Это племена ходжа,шых,ата,магтым и муджеур.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... Тюрки этих стран, говорю я, (один) из лучших родов Тюркских по своей добросовестности, храбрости, избеганию обмана  совершенству своих станов, красоте своих фигур и благородству своих характеров. Из них (состоит) большая часть войска Египетского, ибо от них (происходят) султаны и эмиры его (Египта), с тех пор, как Эльмелик-Эссалих Неджмеддин Эйюб, сын (Эльмеликъ-) Элькамиля, стал усердно покупать Кипчацких невольников.... 

В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар) и все они стали точно Кипчаки, как будто они одного (с ними) рода, оттого, что Монголы (и Татары) поселились на земле Кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (Кипчаков). Таким образом, долгое пребывание в какой-либо стране и земле заставляет натуру человеческую уподобляться ей и изменяет прирожденные черты согласно ее природе, как мы сказали уже выше. Иногда же замечается большая или меньшая разница цвета (тела) вследствие другой (какой-нибудь) причины, помимо влияния страны.... 

ИБН ФАДЛАЛЛАХ АЛЬ-ОМАРИ.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.03.2017 в 16:00, Shamyrat сказал:

Святые племена это потомки арабских проповедников ислама ,также потомки пророка и праведных халифов.Это племена ходжа,шых,ата,магтым и муджеур.

Туркмены раньше казахов приняли Ислам ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Москвич сказал:

Туркмены раньше казахов приняли Ислам ?

Да поэтому их назвали тюрк иманами(верующими тюрками)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Shamyrat сказал:

Да поэтому их назвали тюрк иманами(верующими тюрками)

А в каком веке ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.03.2017 в 15:40, Shamyrat сказал:

Я знаю лишь потомков рабов и рабынь,которых называют гул.Туркмены до недавного времени были помешаны на чистокровности.У туркмен считалось немыслимым добровольная выдача туркменки не туркмену.Сохранилась история как однажды новый хивинский хан решил породнится с народами ханства и со всех народов потребовал девушку для женитбы.Со всех народов принесли,а туркмены посчитали позором выдачу девушки не туркмену и подняли восстание и хану пришлось отказаться от этой затеи.Трудно представить у народа с таким менталитетом вливание чужеродных групп.Даже дети рабынь в течении многих поколений считались неполноценными .Хорошо или плохо но так было.

 
В 17.03.2017 в 14:51, Shamyrat сказал:

Я туркмен и не знаю чтобы монголоидност считалось престижным,скорее наоборот.У туркмен весьма своебразный эпикантус совершенно отличный от узбекского и казахского

 

Я скажу так,когда то туркмены кот.ныне живут в россии это ставр.и астрах.тоже перекачевали с северной части нынешней туркмении,и такие же племена до сих пор живут в ташаузе,только в отл.от росс.туркмен наши ташауз.еще при великом Човдурхане,воен. полководце,объединились и создали човдурский союз,поэтому все российс.племена ,у нас назыв.общ.наз.човдуры!и еще узкоглазость идет не от соседей,а есть истен.туркм.их назыв.иг! А смешаные крови наз.гулы!в ташаузе,север.ткм.очень редко мешают кровь с друг.нацией!это узбеками,казахами,единицы!у текинцев тоже есть узкоглазые и они считаются чистыми туркм.чем текинцы гулы!
 
 
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как перевести Човдур ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Le_Raffine сказал:
У текинцев тоже есть узкоглазые и они считаются чистыми туркм.чем текинцы гулы!
 
 

У туркмен не считается престижным монголоидност ,а не престижным считается излишная волосистость и смуглость ,которое считается признаком гулов.Вы думаете белокожие но не слишком монголоидные туркмены считаются рабами.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Shamyrat сказал:

У туркмен не считается престижным монголоидност ,а не престижным считается излишная волосистость и смуглость ,которое считается признаком гулов.Вы думаете белокожие но не слишком монголоидные туркмены считаются рабами.

Я не говорил , что монголоидность считается престижной. Я слышал, от туркмена, что наиболее благородной считается внешний типаж, как у покойного Ниязова. Т.е. излишняя европеоидность, как у персов не очень хороший признак.

japan3_98.jpg

 

Вот что пишет другой туркмен:

 

Цитата

 

У каждого народа свои представления о "чистоте". Как верно заметил Zhendoso у туркмен раньше были категории "иг" и "гул". Первые должны были выглядеть как типичные тураниды, вторые - как персы, ибо и были потомками захваченных в аламанах невольников. Через семь поколений потомки "гулов" становились "игами". В реальной жизни это никому не мешало жить и процветать, так как в первую очередь роль играли личные качества, а не происхождение. Единственные проблемы могли возникнуть при женитьбе, "иги" неохотно отдавали девушек "гулам", но опять же, если "гул" был удачливым и авторитетным человеком все решалось без проблем.
Опять же все это в прошлом, а отдельные случаи не есть правило.
И да, в образе "ига" форма головы вообще не учитывалась.

 

http://lingvoforum.net/index.php/topic,9115.50.html

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Москвич сказал:

Как перевести Човдур ?

Слишком древное имя чтобы сказать точно окончание ур означает благородный муж(это мы можем увидеть в разных формах ар ,ер ,ур ,ыр).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Небольшой эпикантус и длинноголовость это общая черта всех туркмен.Если у туркмена нет небольшого эпикантуса или слишком большой эпикантус это признак нечистокровности.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сун ши (Хроника государства Сун - 960-1279). Пекин, 1958«Повествование об уйгурах»Уйгуры в действительности являются отдельным поколением потомков сюнну. [Они проживали] к северо-западу от [воеводства] Тянъ-дэ, на реке Солин (Селенга). Во время существования государства Позднего Вэй (Северного Вэй — 386—533) именовались телэ. В начале государства Тан (618—907) назывались тэлэ, позднее стали именоваться хуэйхэ. СШ, гл. 490, с. 126. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цзю Тан шу (Старая хроника государства Тан). Пекин, 1958«Повествовании о теле»Теле в действительности отдельное племя сюнну. С момента усиления туцзюэ телеские племена рассеялись, народ ослабел. К началу эры правления У-дэ (618— 627) были {следующие племена], разбросанные к северу от пустыни: сеянъто, циби, хуэйхэ (уйгуры), дубо, гулигань, доланъгэ, пугу, баегу, тунло, хунь, сыцзе, хусе, сицзе, аде, байси (белые си). ЦТШ, гл. 199Б, с. 1а.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

история династии Тан, Вэйшу: Таншу («История династии Тан»), гл. 217, сообщает нам о названии и происхождении хойху следующее: «Предки Дома ойхор [хойху] были хунны. Они обыкновенно ездили на телегах с высокими колесами; почему при династии Юань-вэй [с 386 г.] еще называли их Гао-гюй или Чилэ, ошибочно превращенное в Тйелэ. Поколения их суть: Юанъгэ, Сйеянъшо, Кибиюй, Дубо, Гулигань, Доланъгэ, Лугу, Байегу, Тунло, Хунъ, Сыгйе, Хусйе, Хигйе, Адйе, Бай-си, всего пятнадцать поколений. Они рассеянно обитали по северную сторону Великой песчаной степи. Юань-гэ, т. е. хойху, еще называлось Уху, Угэ; при династии Суй называлось Вэйгэ. Ойхорцы [хойху] храбры и сильны. Первоначально они не имели старейшин; смотря по достатку в траве и воде, перекочевывали с места на место. Искусны были в конной стрельбе из лука; склонны к воровству и грабежам. Они считались подданными тукюеского Дома. Тукюесцы их силами геройствовали в пустынях севера» 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вэйшу, гл. 103, сообщает о хойху: «Гаогюйцы суть потомки древнего поколения Чи-ди. Вначале они прозывались Дили; уже на севере прозваны гаогюйскими динлинами. Язык их сходен с хуннуским, но есть небольшая разница. Некоторые говорят, что предки гаогюйского Дома происходят от внука по дочери из Дома Хунну» (Бичурин Н. Я. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цзи чжи тун цзянь: Цзинь цзи», на 9-й год правления под девизом Юнхэ (353год), "Ху из западного края Лю Кан выдавал себя за сына Лю Яо, собрал народ в Пин-ян и объявил себя ваном Цзинь". Сам Лю Кан, может быть, был ху из семьи (рода) Кан. Этот ху назвал себя сыном Яо потому, что действительно был похож на его сына, что дает нам право считать, что внешне род Лю был очень похож на ху из западного края. В «Синь Тан шу: Хуйху чжуань»("Новой истории династии Тан: повествование Хуйху")"Сягасы - это древняя страна Цзянькунь, земли ее находились к западу от И-у, севернее Яньцы, рядом с горами Байшань. ... Ее род смешался с Динлин, была соседом сюнну на западе. Сюнну назначили ханьского капитулянта-военачальника Ли Лина Юсянь-ваном (отмечаем: дожно быть, Юсяо-ван), Вэй Люя – Динлин-ваном. Потом Чжичжи шаньюй разбил Цзянькунь, тогда он находился на востоке от двора шаньюя в 7000 ли, на юге от Чэши в 5000 ли. Чжичжи остановился и определил столицу там же... Все великим ростом, с красными волосами, белым лицом и зелеными глазами. Они считали черные волосы не к добру. Черноглазых непременно называли потомками (Ли) Линского Мяо." 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СКИЛИЦА, ИОАННОбозрение историй

Пораженные внезапностью, [пацинаки] прекратили преследование, но не бросились бежать, а остановились, ожидая нападения. Когда на них с огромным напором обрушился отряд магистра, а сзади [между тем] приближалась идущая в полном порядке остальная фаланга, немедленно погибли храбрейшие из скифов: поскольку фаланга расступилась на большую глубину, пацинаки окончательно оказались в засаде, а когда фаланги соединились, то окружение стало полным; [варвары] недолго сопротивлялись и, обращенные в бегство, почти все были истреблены.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

АБУ-СА'Д АС-САМАНИ

 

КНИГА ГЕНЕАЛОГИЧЕСКИХ ИМЕН

 

КИТАБ АЛ-АНСАБИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ «КИТАБ АЛ-АНСАБ» АБУ-СА'ДА АС-САМ'АНИ,по факсимиле (GMS, XX) и рукописи ИВ АН С 361

|357а| ...Сул — дед — был одним из царей Джурджана, потомки его стали секретарями и заведывали правительственными должностями. Сул и Фируз, два брата — тюрки, цари Джурджана, исповедывали религию магов; когда Йезид ибн ал-Мухаллаб вошел в Джурджан, он помиловал их, Сул принял ислам от него и был при нем (Йезиде), пока тот не был убит при ал-Акре.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХИЗВЛЕЧЕНИЯ ИЗ «ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ» РАШИД-АД-ДИНА,по переводу И. Н. БЕРЕЗИНА Легенды об Огуз-хане. Племенное деление туркмен | "Они рассеялись по всем областям Китая, Индии, Кашмира, Иранской земли, Малой Азии (Рум), Сирии и [494] Египта, с силою и мощью, господством, преобладанием и подчинили себе большую часть стран обитаемого мира. Эти племена с течением времени разделились на много ветвей, во всякое время от каждой ветви являлись (другие) ветви; каждая получила имя и прозвание по какой-нибудь причине или какому-нибудь поводу: огузы, которых ныне всех называют туркменами и которые разветвились на кипчаков, калачей (халаджей), канглы, |4| карлуков и другие принадлежащие к ним отрасли; племена, ныне известные под именем монголов, каковы: джелаиры, татары, ойраты, меркиты и другие; некоторые иные племена монголоподобные и имевшие каждое государя, каковы кераиты, найманы, онгуты и подобные им; племена, которые издревле и доныне были известны под этим именем (монголов): конкураты, хоруласы, икирасы, элджигены, урянхиты, келенгуты и другие, все называемые монгол дорлингин; племена нирун, кои суть настоящие монголы, каковые племена и (их) ветви изложены и изъяснены будут подробно, .."

 

"Агачери. В старые времена этого имени не было. В то время как племена Огуза пришли в эти области, толпу из них, которая имела юрт в пределах лесов, назвали этим именем, агач-ери, то есть «лесной человек», подобно тому как людям из монгольских племен, юрт которых был близ леса, положили имя оин ирген, то есть «лесное племя»."

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Shamyrat сказал:

 

АБУ-СА'Д АС-САМАНИ

 

КНИГА ГЕНЕАЛОГИЧЕСКИХ ИМЕН

 

КИТАБ АЛ-АНСАБИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ «КИТАБ АЛ-АНСАБ» АБУ-СА'ДА АС-САМ'АНИ,по факсимиле (GMS, XX) и рукописи ИВ АН С 361

|357а| ...Сул — дед — был одним из царей Джурджана, потомки его стали секретарями и заведывали правительственными должностями. Сул и Фируз, два брата — тюрки, цари Джурджана, исповедывали религию магов; когда Йезид ибн ал-Мухаллаб вошел в Джурджан, он помиловал их, Сул принял ислам от него и был при нем (Йезиде), пока тот не был убит при ал-Акре.

Джурджана надо полагать прикаспий и приаралье, а не приамурье.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Momyn сказал:

Джурджана надо полагать прикаспий и приаралье, а не приамурье.

Джурджан это арабизированная форма реки,города и одноименной области Гюрген(Gürgen),греческая форма Гиркания.Оно находится в Туркменсахре.Ныне находится в Иране.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

СКАЗАНИЯ ПРИСКА ПАНИЙСКОГО (433 г. по Р. X. Феодосия II 26 г.). Над Уннами царствовал Руа 1. Он решился вести войну против Амилзуров, Итимаров, Тоносуров, Войсков и других народов, поселившихся на Истре и прибегавших к союзу с Римлянами 2. Он отправил к Римлянам Ислу, и прежде употребленного в дело для прекращения возникшего между ними и Римлянами несогласия, и грозил нарушением прежде установленных условий, если Римляне не выдадут [19] им всех беглых. Римляне советовались об отправлении к Уннам посольства. Плинфа и Дионисий, первый племени Скифского, а второй из Фракийцев, военачальники, достигшие у Римлян консульского достоинства, хотели быть отправлены посланниками. Так как можно было ожидать, что Исла приедет к Руе прежде того посольства, которое Римляне полагали отправить к нему, то Плинфа отправил вместе с Ислою одного из своих приближенных по имени Сингилаха, дабы склонить Руу вступить в переговоры с ним, а не с другими Римлянами. Когда Руа умер, а царство Уннское перешло к Аттиле 3, то Римский Сенат положил назначить посланником Плинфу. По утверждении этого мнения царем, Плинфа хотел, чтоб вместе с ними назначен был и Эпиген, как человек, славящийся благоразумием в имевший достоинство квестора. Когда и Эпиген был назначен посланником, то оба отправились к Уннам. Они доехали до Марга, города Мисийского, в Иллирике. Он лежит на берегу Истра против крепости Константии, стоящей на другом берегу 4. Туда же приехали и Царские Скифы 5. Съезд происходил вне города; [20] Скифы сидели верхом на лошадях, и хотели вести переговоры не слезая с них 6. Римские посланники, заботясь о своем [21] достоинстве, имели с ними свидание также верхом. Они не считали приличным вести переговоры пешие с людьми сидевшими на конях. Постановлено было 7.... чтоб Уннам были выдаваемы бегущие из Скифии люди, равно и прежде бежавшие к Римлянам, также и бывшие у них в плену Римляне, без выкупа перешедшие к своим, в противном случае за каждого пленного Римлянина, бежавшего к своим, Римляне были обязаны платить захватившим его по праву войны по осьми золотых монет; чтоб Римляне не помогали никакому варварскому народу, с которым Унны вели войну; чтоб торжища между Римлянами и Уннами происходили на равных правах и без всякого опасения 8; чтоб за сохранение договора Римляне платили Царским Скифам ежегодно по семи сот литр золота (эта дань простиралась прежде до трехсот пятидесяти литр). На сих условиях заключен был мир; в сохранении его Римляне и Унны поклялись по обычаю своих предков, и те и другие потом возвратились в свою землю. Варварам были выданы искавшие убежища у Римлян Унны. В числе их были дети Мамы и Атакама, происходящие из царского рода. В наказание за их бегство Унны, получив [22] их, распяли в Фракийском замке Карсе 9. По заключении мира с Римлянами, приближенные Аттилы и Влиды обратились к покорению других народов Скифии и завели войну с Соросгами.

Скифы во время ярмарки вероломно напали на Римлян, и многих перебили. Римляне отправили к ним посланников и жаловались на взятие крепости и на нарушение договоров. Скифы отвечали, что они поступили таким образом не первые, а что мстили только за обиды, нанесенные им Римлянами; ибо епископ Маргский, перешед в земли их, обыскивал царские кладовые, (тут Амедей Тьерри перевоит: «s’etant introduit clandestinement dans la sepulture des rois huns, en avait pille les tresors». (Hist. ďAt. I, 59, 60). Хотя Θήκαι значит между прочим и гробницы, но связь речи не допускает тут этого значения). и унес хранившиеся в них сокровища 10; что если Римляне не выдадут его, а также не выдадут, по договору, и переметчиков, которых у Римлян находилось очень много, то они будут действовать против них оружием. Римляне говорили, что эти жалобы были несправедливы. Варвары, утверждаясь на верности своих показаний, не заботились о том, чтобы подвергнуть такой спор суду. Они подняли оружие, перешли Истр и разорили многие города и замки, лежащие на берегу этой реки. Они взяли и Виминакий, город Мисийский в Иллирике 11. Сии действия варваров заставили многих Римлян говорить, что надлежало выдать епископа Скифам, дабы из-за одного человека не навлечь бедствий войны на все государство Римское. Епископ, подозревая, что он мог быть [23] выдан Скифам, тайно от жителей Марга перешел к Скифам, и обещал сдать им этот город, если цари их изъявят ему свою благосклонность. Они дали слово сделать ему много добра, если он исполнит свое обещание. С обеих сторон даны руки и клятвы в верности. Епископ возвратился в Римскую землю с многочисленною толпою варваров, и поставил их в засаду против самого берега реки. Ночью, по условленному знаку, он поднял варваров, которые и завладели городом с его помощию. Марг был таким образом разорен, а могущество варваров возросло после того еще более 12.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При Феодосии младшем Аттила, царь Уннов, собрал свое войско и отправил письмо к царю Римскому с требованием, чтобы немедленно выданы были переметчики и выслана была .дань (под предлогом настоящей войны ему не пересылали ни переметчиков, ни дани), и чтоб отправлены были к нему посланники для переговоров о платеже дани на будущее время. Аттила объявлял притом, что если Римляне замешкают, или будут готовиться к войне, то и он не захочет более удерживать Скифское войско от нападения. Но прочтении письма Аттилы, совет царский объявил, что Римляне не выдадут прибегших под их покровительство людей, но вместе с ними примут войну; что впрочем будут отправлены к Аттиле посланники для прекращения споров. Раздраженный ответом Римлян, Аттила стал опустошать Римские земли, срыл несколько замков и подступил к обширному и многолюдному городу Ратиарии 13. [24]

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аттила, зная щедрость Римлян, зная, что они оказывали ее из опасения, чтоб не был нарушен мир, — кому из своих любимцев хотел сделать добро, того и отправлял к Римлянам, придумывая к тому разные пустые причины и предлоги. Римляне повиновались всякому его требованию; на всякое с его стороны понуждение смотрели, как на приказ повелителя. Не с ним одним боялись они завести войну, но страшились и Парфян, которые делали приготовления к войне(под парфянами здесь имеются ввиду Сасаниды ли?)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти