Shamyrat

Цитаты из исторические источников о тюрках

Рекомендованный пост

Уважаемые форумчане если возможно размещайте здесь цитаты из исторических источников о происхождении тюрков и об их внешности в древности,как прямые указания,так и косвенные.Только цитаты пожалуйста,без ненужных споров.Даже в разных частях этого форума огромное количество цитат об этом,но нет никакой системности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В мире нет людей более стойких и более настойчивых в достижении целей. Аллах сотворил их подобными львам, с широкими лицами, приплюснутыми носами, огромными руками, озорным характером. Однако редко, но бывает у них изящный стан, узкое лицо и большие красивые глаза.

(АБУ АЛ-АЛА ИБН ХАССУЛ)

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Ibn_Hassul/frametext.htm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шы-гу пишет: усуньцы обликом весьма отличны от других иностранцев Западного края. Ныне тюрки с голубыми глазами и рыжими бородами, похожие на обезьян, суть потомки их.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_III/primtext2.htm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

I. Хакяньсы. Хагас. [Кыргызы] Хагас есть древнее государство Гяньгунь.... Жители вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались не хорошим признаком, а с карими глазами почитались потомками Ли Лин. Мужчин было менее, нежели женщин. Мужчины носили кольца в ушах. Они горды и стойки. Храбрые из них татуируют руки себе, а женщины, по выходе замуж, татуируют себе шею....

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/frametext73.htm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

t41s0dUnsC4.jpg

или

Когда было сотворено (или возникло) вверху голубое небо (и) внизу темная (букв.: буря) земля, между (ними) обоими были сотворены
(или: возникли) сыны человеческие (т.е. люди). Над сынами человеческими воссели мои предки Бумын-каган и Истеми-каган.
Сев (на царство), они поддерживали и устраивали племенной союз и установления тюркского народа.

датировка текста: 716-732 гг. http://gumilevica.kulichki.net/OT/ot24.htm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рашид ад-Дин. ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ, 1311 год (ПЕРЕВОДЪ СЪ ПЕРСИДСКАГО Н. Березина, 1858)

...Таковы племена, которых издревле доныне называли и называют Турками. Колена и ветви их обитали в степях, горах и лесах страны Дешти-Кыпчак, Русь, Черкес, Келар, Башкурт, Талас, Сайрам, Ибир, Сибир, Пула, реки Ангоры; в пределах страны, известной под именем Туркестана и Уйгуристана; на степях и реках, которые при надлежат племенам Найманов, каковы Кук-Иртыш, река Иртыш и Кара-Курум; на горах большого Алтая, на реке Оргон, в стране Кыргызов, Кем-Кемджиютов; во множестве местных летних и зимних кочевьев, известных под именем Монголии и принадлежащих племени Кераит, каковы Онон, Келурэн, Талан-Балджиюш, Бурхан Халдун, Көке-нор, Боир-нор, Кулукат, Кюин, Аргуна, Халаир, Селенга, Баргуджин-Тукум, Халахын алат и Онгу, примыкающий к стене Китайской: да и ныне они обитают в означенном положении.

Они рассеялись по всем областям Китая, Индии, Кашмира, Иранской земли, Малой Азии, Сирии и Египта, с силою и величием, и преобладанием и самовластием, и подчинили себе большую часть стран обитаемого мира.

От этих племен с течением времени произошло много ветвей, но всякое время от каждой ветви являлись (другие) ветви; каждая получила имя и прозвание по какой-нибудь причине или случаю: Угузцы. которых ныне всех называют Туркменами и которые разветвились на Кыпчаков, Калачей, Карлуков и другие принадлежащие к ним отрасли; племена, ныне известные под именем Монголов, каковы Джалаиры, Татары, Ойраты, Мергиты и другие; некоторые иные племена монголоподобные и имевшие каждое государя, каковы Кераиты, Найманы, Онгуты и подобные им; племена, которые издревле доныне были известны под этим именем (Монголов): Хонкираты, Хорласы, Икирасы, Элджигэны, Урянхиты, Келенгуты и другие, все называемые Монгол Дурлюгун; племена Нирун, кои суть настоящие Mонголы, как иметь быть изложено и изъяснено подробно.

Хотя характерные черты, вид и говор их близки один к другому и похожи, однако, по мере разнородности температуры и свойства воды и воздуха каждой страны проявилось небольшое различие в чертах, наружном образе и виде каждого из этих племен. Хотя никто не определил в порядке до самого конца большую часть того разветвления, хотя не существует родословий и верного определения имен относительно их, собственно потому, что прошло много времени тем обстоятельствам, однако, сообразно тому, что рассказчики и повествователи из почтенных людей каждого племени рассказывали и разъясняли и что найдется в некоторых книгах их, ветви родов турецких, сколько они известны в настоящую эпоху и имеют отношение друг к другу, будут, для лучшего уразумения, подробно описаны в постепенном развитии на пути исполнения обещанного.

 

Хетагуров и др., 1952:

Хотя внешний вид, наречия и говоры [тюрков] близки друг другу, однако, сообразно различию характера и естественных свойств климата каждой [занимаемой ими] области, во внешнем облике и в наречии* каждого тюркского народа наблюдаются небольшие основные** различия. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/framepred2.html

* - прим.Т.: в переводе Березина отсутствует это понятие, у него различие только в чертах, наружном образе и виде тюркских племен.
** - откуда они взяли "основные"???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Туркестан

Все страны тюрок граничат с Хорасаном и Седжестаном. А Туркестан  и тюрки делятся на несколько народностей и несколько государств, в том числе карлуки, токузгузы, тюргеши, кимаки и гузы. У каждого племени тюрок отдельное государство, и одни из них воюют с другими. У них нет селений и укреплений, они живут только в тюркских ребристых шатрах, в которых вместо гвоздей ремни из шкур животных и коров и которые покрыты войлоком. Они — самый искусный народ в изготовлении войлока, потому что из него их одежда. В Туркестане нет земледелия, кроме проса, которое называется джаварс. Пища их — только молоко кобылиц, и они едят их мясо, а больше всего едят дичь. Железа у них мало, и стрелы они делают из костей, но они окружают хорасанскую землю со всех сторон, с ними все воюют и делают на них набеги. И нет города из городов Хорасана, который бы не воевал с тюрками и с которым бы не воевали тюрки всех племен.

АХМЕД АЛ-Я'КУБИ

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Jakubi/otryv2.phtml

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

§ 19. Рассказ о стране гузов 

К востоку от этой страны пустыня гузов и города Трансоксианы; к югу от нее, некоторые местности той же пустыни, а также Хазарского моря; к западу и северу от нее река Atil. У гузов надменные лица  и  они задиристы  , злобны  , и недоброжелательны  . Как летом, так и зимой они странствуют по пастбищам и выгонам . Богатсво их - в лошадях, коровах, овцах, оружии и дичи в малом количестве. Среди них весьма многочисленны торговцы. И все что ни есть у гузов или торговцев благого и замечательного - предмет почитания гузов  . (Гузы) весьма уважают знахарей   и всегда, когда они видят их, выражают почтение   им, и целители    эти имеют власть над их жизнями и имуществом  . У гузов нет городов, но люди, владеющие войлочными жилищами, весьма многочисленны. Они владеют оружием и снаряжением   и они мужествены и отважны   на войне. Они непрестанно совершают вторжения  в земли Ислама  , какое место ни будет на их пути  , и (после того) поражают  , грабят и удаляются быстро как только могут. Каждое из их племен имеет (отдельного) вождя по причине их разногласий   между собой.

КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hudud/text19.htm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Samtat сказал:

Шы-гу пишет: усуньцы обликом весьма отличны от других иностранцев Западного края. Ныне тюрки с голубыми глазами и рыжими бородами, похожие на обезьян, суть потомки их.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_III/primtext2.htm

Интересно, 

усуньцы были светлыми европеоидами и отличались от других жителей (иностранцы?) Западного края, какими тогда были они? Темными европеоидами, смешанными или монголоидами? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема: Древние Народы Евразии. Ветка: усуни. Переписка форумчан: 

Guest Artak   

  • Guest Artak
  • Гости

Подробную библиографию дам попозже, но сейчас подскажу Тамерлана Габуева "Ранняя история алан". Там дается и другая библиография (см. Пьянкова и т.д.).

В целом: юэчжи - это тохары, усуни - асии, сэ - саки. Работ написано тонны, европеоидность этих племен доказана раскопками (памиро-ферганские черепа восточных иранцев не подделываются - с ними надо родится) - копал, кстати, мой знакомый :), иконографией, китайскими источниками.

 0

Guest Qasqyr   

  • Guest Qasqyr
  • Гости

Видел как-то реконструкции внешности саков и усуней - сильно на казахский тип смахивает - южный и западный (70% казахов). Эдакая смесь монгола и таджика.

 0

Guest Artak   

  • Guest Artak
  • Гости

Увы, горькая правда для правящего рода ;)Известно, что все усуньские куньми с 1 в.до н.э. имели жен-китаянок :)

А. Окулов, копавший иховы могилки, заметил, что знать - вся смешанного типа, как у усуней и юэчжи, так и у сюнну. У сюнну - изрядно привнесенной европеоидности, у усуней и юэчжи - монголоидности. Зато простое население с обеих сторон практически "без примесей" :) Ну, это понятно - откуда брать простому тохару жену-китаянку? :)

 
  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гардизи, Зайн-ал-Ахбар

"Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая 38. Он происходил из славян и был одним из славянских вельмож; когда он жил в стране славян, туда прибыл посол из Рума; этот человек убил того посла... [Итак], тот начальник в споре убил посла и по необходимости должен был покинуть страну славян. Он ушел оттуда и пришел к хазарам; хазарский хакан хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой хакан, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал славянина; тот поговорил об [47] этом со славянином; славянин отправился во владения..., с которыми он находился в родстве. По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тугузгузов; хан тугузгузов поссорился со своим племенем и рассердился на них; [многих из] них убили; [остальные] рассеялись и по одному или по два стали приходить к славянину. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на гузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения [еще] заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая кожа 39".

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm

Конечно версия про славянское происхождение кыргызов сказка, но важно то что кыргызы выглядели в то время так что могли дать почву для подобных фантазий.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тибетский географический трактат 8 века

"К северу оттуда лежит племя Гиртис (Кыргыз). Их глаза [как] хрусталь, их волосы красные, и в земле их обладают они различным скотом. Их кони вырастают крупными".

[Schaeffer, K.R., Kapstein, M.T. and Tuttle, G. (ed.). Sources of Tibetan Tradition - New York: Columbia University Press, 2013 - p.112]

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Конечно версия про славянское происхождение кыргызов сказка, но важно то что кыргызы выглядели в то время так что могли дать почву для подобных фантазий

Правильный перевод был бы "саклабского происхождения". Гардизи привёл некорректную трактовку. ИМХО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Бахтияр сказал:

усуньцы были светлыми европеоидами и отличались от других жителей (иностранцы?) Западного края, какими тогда были они? Темными европеоидами, смешанными или монголоидами? 

По пигментации трудно судить, но в целом , как я понимаю, миксы европеоидов+ монголоидов, с доминированием признаков первых.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Тибетский географический трактат 8 века

"К северу оттуда лежит племя Гиртис (Кыргыз). Их глаза [как] хрусталь, их волосы красные, и в земле их обладают они различным скотом. Их кони вырастают крупными".

[Schaeffer, K.R., Kapstein, M.T. and Tuttle, G. (ed.). Sources of Tibetan Tradition - New York: Columbia University Press, 2013 - p.112]

Учитывая близкое генетическое родство протокыргызов с андроновцами неудивительно их описание как типичных европеоидов с красными волосами и светлыми глазами. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати по поводу цитаты из Янь Шигу по усуням, приведенной Самтатом. Бичурин тут кажется опять перефразировал все по своему. В переводе этой цитаты из оригинала у Боровковой речь не о коркретно тюрках, а о более обобщенных "ху":

«Усуни по своему виду совсем отличны от жунов Западного края. Нынешние хусцы, голубоглазые и рыжеволосые, по облику подобные обезьянам, из их рода» [ХШ, гл. 96/2, с.39-1, прим. 1].

 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карлуки относятся к родоплеменным подразделениям (цзу) тюрок туцзюе. [Кочевали] к северо-западу от Бэйтина, к западу от гор Цзиньшань (Алтай), за р. Пугучжэнь , в районе хребта Дода. Соседствуют с племенем [кагана] Чеби. Есть три рода (цзу): моуло, иначе именуются моула; чисы, иначе именуются пофу; ташили....На [должности] тутуков назначены вожди племен... Три рода (цзу) находились между восточными и западными тюрками туцзюе и в зависимости от их усиления или упадка то подчинялись им, то выступали против. Затем переселились немного южнее и [их вожди] сами назвались ябгу трех родов (син). Воины их сильны и воинственны. Все туцзюеские [племена, кочевавшие] к западу от округа Тинчжоу, боялись их...
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Tan_chr_gos_centr_azii/20.htm

К ним [тюркам] относятся карлуки. Они обитали на горе Тунис  [Тулис], а эта гора из золота. Они были рабами тогуз-гузов и восстали против них. Они вышли к стране тюргешей  и захватили ее. Они подчинили их и сломили их власть. Оттуда они вышли в мусульманские страны. Их девять групп. Три [группы] — джигиль , три — баскиль, одна — булак, одна — кукыркин  и одна тухси .

ШАРАФ АЛ-ЗАМАН ТАХИР МАРВАЗИ.ГЛАВА О ТЮРКАХ

Ученые мужи говорят: «Тюрки бывают разные: тюрки-карлуки обитают в окрестностях Самарканда, и это древние тюрки. 

ИБН АЛ-ФАКИХ АЛ-ХАМАДАНИ.Слово о тюрках.

...они[карлуки] «наиболее красивые по виду, высокие ростом и приятные лицом»...

Масуди.Мурудж аз-захаб,т.I,с.288.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Бичурин тут кажется опять перефразировал все по своему. В переводе этой цитаты из оригинала у Боровковой речь не о коркретно тюрках, а о более обобщенных "ху":

Возможно. Но что по сути своей не отрицает возможности существования  таких и тюрок.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....город, принадлежащий тюркам, который называется Новый Город (ал-Медина ал-Джадида); в нем (живут) мусульмане. Преобладают среди тюрок в этом месте гузы, (частью) кочевые, (частью) оседлые. Это племя из тюрок, оно (делится) на три группы: нижние (гузы), верхние и средние; они самые храбрые из тюрок, самые маленькие из них ростом, и у них самые маленькие глаза....

АЛ-МАСУДИ

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Masudi/text3.phtml?id=10615

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ученые мужи говорят: «Тюрки бывают разные: тюрки-карлуки обитают в окрестностях Самарканда, и это древние тюрки. Базкиши носят большие бороды. Гуззы, тугузгузы и кимаки — это повелители, они подчинили себе много земель в их стране, это наиболее могущественные из тюрок. Печенеги же, шагары  и тугузгузы — это тюрки-кочевники. У них одно намерение: поселиться, а потом уйти. Тюргеши  же имеют дома и деревни.

ИБН АЛ-ФАКИХ АЛ-ХАМАДАНИ.Слово о тюрках.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Samtat сказал:

По пигментации трудно судить, но в целом , как я понимаю, миксы европеоидов+ монголоидов, с доминированием признаков первых.

Выходит уже в те времена там население было расово смешанным.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бахтияр (Мамтимин), ты куда кстати с вк пропал? Что со страницей твоей случилось?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Бахтияр сказал:

Выходит уже в те времена там население было расово смешанным.

Опять эти "расово смешанным". 

Чёрным по белому написано: аристократия смешана. Простой люд 95% населения - нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Бахтияр (Мамтимин), ты куда кстати с вк пропал? Что со страницей твоей случилось?

Салам. Я удалился там. Написал тебе в личку. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти