Туран

Махмуд ал- Кашгари. Диван Лугат ат-Турк — Собрание [сборник, словарь] тюркских наречий [языков]

Рекомендованные сообщения

6 минут назад, Туран сказал:

 

 

Амыр-ла Адаш! Поздравляю с праздником ШАГАА!

Никак не могу найти тут в форуме приведенные старые слова, которые якобы в Тюркских языках нету, про это я читал когда отезжал. На это у меня свое мнение, вот хотел написать. Поможете найти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Эр-Суге сказал:

Амыр-ла Адаш! Поздравляю с праздником ШАГАА!

Никак не могу найти тут в форуме приведенные старые слова, которые якобы в Тюркских языках нету, про это я читал когда отезжал. На это у меня свое мнение, вот хотел написать. Поможете найти.

Шагаа бүдүүзү-биле, адаш!

про старые слова не помню, буду иметь в виду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Туран сказал:

"кент" персизм говорите? на слово не верю, решил проверить по карте

итак, к югу от речки, на территории Ирана и Афганистана, нашел только БИРДЖЕНТ, с оочень большой натяжкой засчитаем окончание как персидское "город"

к северу от речки, на территории Таджикистана, Узбекистана, Казахстана и Кыргызстана - САМАРКАНД, ПЕНДЖИКЕНТ, ТАШКЕНТ, АТАКЕНТ, ПСКЕНТ, ШЫМКЕНТ, АКСУКЕНТ, КУМКЕНТ, САУДАКЕНТ, ТАУКЕНТ, КАНТ, КОКАНД, и с такой же как выше натяжкой - ХУДЖАНТ. и МЕНТ

таким образом, получаем 1 против 14, или 0 против 12

что же оседлые персы не пользуются этим словом при обозначении своих городов? а может это вовсе и не их слово?

Вам выше написали, что слово происходит от согдийского "канд". Наверное и согдийцы тюрки? Найдите этимологию - это просто. И попробуйте натянуть на тюркский язык. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Эр-Суге сказал:

Руст, он слепо не верит, а оценивает написанное. Если Кашгари написал что у огузов не чистый Тюркский, а у уйгуров чистый. Писал про это в Кашгаре и скорей всего считал Кашгар центром, и считал Уйгурский чистый, а огузкий и у др. Тюрков язык под влиянием соседних народов нечистый.  У Кашгари свое мнение, и он современник тех времен. Или вы скажете он не прав? Тогда вы укажите, какой чистый Тюркский язык? Думаю вы этим не управитесь, и мне не ответите.

 По Тувински город-хоорай, не знаю, от слова хоор-множество? ай-луна? Множество лун, возможно ли такое, в темноте много света, точно не буду утверждать. Или от слова хор-укрываться, затаиться в укромном местечке.

Эр-Суге если Кашгари считает только хаканский самым чистым языком, а остальные смешанными - значит надо ему слепо верить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Туран сказал:

TMDIq532NOM.jpg

 

D74ViVzCtdE.jpg

 

6vGUb5BSpgA.jpg

в значении город канд используется также в словарных статьях 382, 641, 1005, 1313, 1583, 5265, 5407, 6665

хех! благодаря упрямству Руста так много интересного узнал про кант :)

А вы словари посмотрите, узнаете еще много нового. Например про устойчивость топонимики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Нематова Ю.О. Об Ойкономических индикаторах в русском и узбекском языках

Слово кент (с согдийского – дом, жильё) - наименование места в средневековом Туране. Данное слово в согдийской письменности и в произведениях арабских географов встречается в форме кат, пас, панд, а в «Девону луғотит турк» - в форме кенд, кэн, что в начале означало «огражденный со всех сторон двор, с живущими в нём одной или несколькими семьями». Позже кент (қишлоқ, шаҳар) вошёл в состав наименования мест.
Также это слово встречается в составе некоторых наименований мест Восточного Туркестана и Ирана [ Ўзбекистон миллий энциклопедияси. – Ташкент, 2002. – 4 т. – С. 551]. А именно, в произведении Нажмиддина Ан-Насафий тоже встречают названия десятков городов и сёл таких как Ахсикас, Йоркас, Банокас, Бойканд [ Нажмиддин ан-Насафий. Ал-Кандфий зикри уламои Самарканд. – Ташкент, 2001.]. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cm9kR9KlfA8.jpg

lI0ZsMUu8Yk.jpg

значит в ДТС канд/кэнд записан как согдийское слово

почему же МК не написал, что города в Мавераннахре основали согдийцы?, ведь он прекрасно знал, кто такие сугдак

NL90EDHyx9U.jpg

cApajJLrzVU.jpg

 

он пишет, что персы (читай - согдийцы) пришли позже в тюркские города:
9QHtiv3ahnY.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Туран, у вас странная логика "почему не писал". Много о чем не писал и что? Я родился в городе также с персизмом в названии — Джалал-Абад. Вообще "абадов" как и "кентов" много в Средней Азии. Кент/канд встречается на Кавказе. Сам Кашгари использует арабский термин Мавераннахр, называет его тюркскими землями - по вашей логике тоже тюркское слово? Тюрки построили города — как кочевники тюрки их строили? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Rust сказал:

Эр-Суге если Кашгари считает только хаканский самым чистым языком, а остальные смешанными - значит надо ему слепо верить?

Кто говорит что мы слепо верим, никто не сказал, все это только ваши мысли что мы слепо верим. Мы только размышляем над словами Кашгари, почему он так считает. Если он считал центром Тюркского мира Кашгар, тогда остальные периферийные, а язык смешанный. Я так думаю. А как вы над этим размышляете, или только опровергаете, но взамен ничего не предлагаете, как и над чистым Тюркским. Ну давайте послушаем вас, какой Тюркский по вашему более чистый?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эр-Суге, нет чистых тюркских языков, даже во времена вашего любимого Кашгари уже было сильное смешение с языками местного оседлого населения, об этом он и писал, что самый лучший по его мнению язык - чистый тюркский без примесей. 

Я опровергаю откровенную чушь — про тюрков тангутов или якобы тюркский термин "кент", или про то, что тюрки построили все города Средней Азии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Rust сказал:

Туран, у вас странная логика "почему не писал". Много о чем не писал и что? Я родился в городе также с персизмом в названии — Джалал-Абад. Вообще "абадов" как и "кентов" много в Средней Азии. Кент/канд встречается на Кавказе. Сам Кашгари использует арабский термин Мавераннахр, называет его тюркскими землями - по вашей логике тоже тюркское слово? Тюрки построили города — как кочевники тюрки их строили? 

а ведь действительно странно, почему он не написал, что города основали согдийцы, тогда бы всё сходилось, это реально интересно

ну "абад" наверное и есть настоящий персизм, городов с таким окончанием много к югу от "речки"

Сам Кашгари использует арабский термин Мавераннахр, потому что книга предназначалась для арабов

с этого скрина видно, тюркские племена Канжак и Аргу являются оседлыми, и они не пришлые:
yvEqpzx-gI4.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже в древнетюркских надписях присутствуют иноязычные топонимы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Туран сказал:

а ведь действительно странно, почему он не написал, что города основали согдийцы, тогда бы всё сходилось, это реально интересно

ну "абад" наверное и есть настоящий персизм, городов с таким окончанием много к югу от "речки"

Сам Кашгари использует арабский термин Мавераннахр, потому что книга предназначалась для арабов

с этого скрина видно, тюркские племена Канжак и Аргу являются оседлыми, и они не пришлые:
yvEqpzx-gI4.jpg

Занятно то, что тюрки для обозначения города использовали термин коргон/курган/корган - т.е. возвышенность. По всей видимости первые укрепления воздвигались на курганах. В СА топонимов с термином "курган" очень много. В орхонских надписях присутствует крепость/зимовье "Амга-курган" или Амгы Корган.

Канжак и Аргу почему не пришлые? Наоборот это кочевники, которые осев в городах, стали использовать также не тюркский язык, т.е. шла их языковая ассимиляция - "они смешались с персами и переняли чужие обычаи". А вот Сугдаки наоборот согдийцы, которые стали использовать и тюркский язык. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Rust сказал:

Эр-Суге, нет чистых тюркских языков, даже во времена вашего любимого Кашгари уже было сильное смешение с языками местного оседлого населения, об этом он и писал, что самый лучший по его мнению язык - чистый тюркский без примесей. 

Я опровергаю откровенную чушь — про тюрков тангутов или якобы тюркский термин "кент", или про то, что тюрки построили все города Средней Азии.

А кто говорит что Тюрки построили все города, я не читал что Тюрки все города построили (это только ваше измышление). А может быть часть строили, если возьмем период Уйгур в Туве, как видим Уйгуры отменные строители, от них осталось десятки городищ. Тогда, почему отрицаем что Тюрки не строили какую ту часть (Уйгуры), или вы считаете что у Тюрков рук нету, и головы нету, чтобы созидать и создавать?

 Про язык, вы все таки метко отметили, что Кашгари считал лучшим язык без примесей.

 про тангут и про других он написал часть Тюрки, или горожане, а под этим словом тоже понимается часть, или плохо вы понимаете слово часть, или вы понимаете слово часть как целое, полностью, тогда так и трактуйте и переделайте слово часть на все, и мы с вами тоже покритикуем его т.к. знаем что часть Тангутов пришлые (завоевана миньями), населения чины и мачины были разнородными. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Rust сказал:

Занятно то, что тюрки для обозначения города использовали термин коргон/курган/корган - т.е. возвышенность. По всей видимости первые укрепления воздвигались на курганах. В СА топонимов с термином "курган" очень много. В орхонских надписях присутствует крепость/зимовье "Амга-курган" или Амгы Корган.

Канжак и Аргу почему не пришлые? Наоборот это кочевники, которые осев в городах, стали использовать также не тюркский язык, т.е. шла их языковая ассимиляция - "они смешались с персами и переняли чужие обычаи". А вот Сугдаки наоборот согдийцы, которые стали использовать и тюркский язык. 

А с какого такого корня курган стал возвышенностью, что вы пишете? мне интересно, этимологию дайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Эр-Суге сказал:

А кто говорит что Тюрки построили все города, я не читал что Тюрки все города построили (это только ваше измышление). А может быть часть строили, если возьмем период Уйгур в Туве, как видим Уйгуры отменные строители, от них осталось десятки городищ. Тогда, почему отрицаем что Тюрки не строили какую ту часть (Уйгуры), или вы считаете что у Тюрков рук нету, и головы нету, чтобы созидать и создавать?

 Про язык, вы все таки метко отметили, что Кашгари считал лучшим язык без примесей.

 про тангут и про других он написал часть Тюрки, или горожане, а под этим словом тоже понимается часть, или плохо вы понимаете слово часть, или вы понимаете слово часть как целое, полностью, тогда так и трактуйте и переделайте слово часть на все, и мы с вами тоже покритикуем его т.к. знаем что часть Тангутов пришлые (завоевана миньями), населения чины и мачины были разнородными. 

Эр-Суге — прочитайте сообщения Турана выше и поймете о чем идет речь. Большая просьба, прежде чем кидаться фразами "ваше измышление" читать собственно тему.

Среднеазиатские города вроде Мараканды или Шаша известны с дотюркских времен. Причем здесь рукастые и головастые тюрки?

Про тангутов даже писать не буду, уже все пережевали не один раз.

Эр-Суге - в орхонских текстах есть иноязычные топонимы. Об этом можно прочитать в диссертации Нахановой Л.А. из Казахстана. Про строительство городов — на реке Селенга уйгурским каганом Моин-чуром был построен город Байбалык. Этот город был построен для согдийцев и китайцев, строили однако не "рукастые и головастые" тюрки, а те же согдийцы и китайцы. Это 757 год. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Rust сказал:

Эр-Суге — прочитайте сообщения Турана выше и поймете о чем идет речь. Большая просьба, прежде чем кидаться фразами "ваше измышление" читать собственно тему.

Среднеазиатские города вроде Мараканды или Шаша известны с дотюркских времен. Причем здесь рукастые и головастые тюрки?

Про тангутов даже писать не буду, уже все пережевали не один раз.

Эр-Суге - в орхонских текстах есть иноязычные топонимы. Об этом можно прочитать в диссертации Нахановой Л.А. из Казахстана. Про строительство городов — на реке Селенга уйгурским каганом Моин-чуром был построен город Байбалык. Этот город был построен для согдийцев и китайцев, строили однако не "рукастые и головастые" тюрки, а те же согдийцы и китайцы. Это 757 год. 

Из сообщений Турана не видел такого, что Тюрки все города построили, а вот слово может быть Тюркским, вот это читал, и для этого он и приводил скриншот.

Про города я согласен что известны до Тюркских времен, но тот же время могу сказать что многие города может быть реконструированы или построены под Тюркским руководством, все таки верховодили, и привлекали в качестве рабочей силы инородцев. Что такого в нем, кого то поработили, а кого то привлекли. Почему должно быть однобокий взгляд на все? Или по вашему Тюрки только хавали мясо и ничего не мыслили, и не хотели жить в городских удобствах, в красивой убранстве, ДИКАРИ, так думаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Эр-Суге сказал:

А с какого такого корня курган стал возвышенностью, что вы пишете? мне интересно, этимологию дайте.

Др.-тюркск. kurɣan «крепость», ср.:: тур., кыпч., тар. kurɣan, казах., чагат. korɣan, кирг. kоrɣоn; отсюда др.-русск. коурганъ «могильный холм» (Переясл. летоп., список ХV в.), но также курганъ «крепость» (Новгор. I летоп. 1224 г.; Новгор. грам. 1548 г. и др.), русск., укр. курга́н и др. 

Значение действительно "крепость", а не возвышенность, здесь я неправильно плясал от русского значения. Могу предположить что корень "кур" - строить, курган - досл. "построенный" / крепость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Эр-Суге сказал:

Из сообщений Турана не видел такого, что Тюрки все города построили, а вот слово может быть Тюркским, вот это читал, и для этого он и приводил скриншот.

Про города я согласен что известны до Тюркских времен, но тот же время могу сказать что многие города может быть реконструированы или построены под Тюркским руководством, все таки верховодили, и привлекали в качестве рабочей силы инородцев. Что такого в нем, кого то поработили, а кого то привлекли. Почему должно быть однобокий взгляд на все? Или по вашему Тюрки только хавали мясо и ничего не мыслили, и не хотели жить в городских удобствах, в красивой убранстве, ДИКАРИ, так думаете?

Спросите тогда у него самого.

Эр-Суге, не надо за меня домысливать. Никто не считает тюрков дикарями. "Хавали мясо"...

Просто не бывает тюркского глобуса, который вы с Тураном пытаетесь соорудить. Прочитайте про Мараканду, тогда и поймете о чем я здесь вам пытаюсь сказать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Rust сказал:

Др.-тюркск. kurɣan «крепость», ср.:: тур., кыпч., тар. kurɣan, казах., чагат. korɣan, кирг. kоrɣоn; отсюда др.-русск. коурганъ «могильный холм» (Переясл. летоп., список ХV в.), но также курганъ «крепость» (Новгор. I летоп. 1224 г.; Новгор. грам. 1548 г. и др.), русск., укр. курга́н и др. 

Значение действительно "крепость", а не возвышенность, здесь я неправильно плясал от русского значения. Могу предположить что корень "кур" - строить, курган - досл. "построенный" / крепость.

Вы только предполагаете что это строить? Нету таких слов на корне строить, а есть многие слова на корне кур-пояс, сбор.  Курган-опоясанный,т.е. сооружен с оградой. Ган окончание прошедшего времени. знать надо свой Тюркский язык.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Rust сказал:

Спросите тогда у него самого.

Эр-Суге, не надо за меня домысливать. Никто не считает тюрков дикарями. "Хавали мясо"...

Просто не бывает тюркского глобуса, который вы с Тураном пытаетесь соорудить. Прочитайте про Мараканду, тогда и поймете о чем я здесь вам пытаюсь сказать. 

А почему вы за нас все время домысливаете, что типа мы говорим что все тангуты Тюрки, или чин и мачин Тюрки, когда мы все время говорим что Кашгари пишет что часть, еще раз повторю ЧАСТЬ! И приводим слова Кашгари в скриншотах, я даже указал на слова как я понимаю эти слова. Но все равно упираюсь на вашего понятия слова ЧАСТЬ на ЦЕЛУЮ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Эр-Суге said:

Вы только предполагаете что это строить? Нету таких слов на корне строить, а есть многие слова на корне кур-пояс, сбор.  Курган-опоясанный,т.е. сооружен с оградой. Ган окончание прошедшего времени. знать надо свой Тюркский язык.

Дорогой, в кыпчакских языках слово "куру-" означает "строить, поставлять или возводить".

Вппрочем в кыпчакских и др. западных языках много слов не понятных для нас, например "идти" у них "кет-". :D

Впрочем тюркский "куру-" схож с монгольским "хураах" - собирать, возводить, поставлять друг на друга (когда собирают на одно месте) и соответётвенно монголизму в тувинском "хураа-".

 

Курган - хураасан, хураа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Эр-Суге сказал:

Вы только предполагаете что это строить? Нету таких слов на корне строить, а есть многие слова на корне кур-пояс, сбор.  Курган-опоясанный,т.е. сооружен с оградой. Ган окончание прошедшего времени. знать надо свой Тюркский язык.

Как по тувински строить? Может сначала все же в словарь посмотреть, прежде чем писать чушь? А?

Цитата
Proto-Turkic: *Kur-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: to erect (a building), to establish
Russian meaning: строить, устанавливать
Old Turkic: qur- (OUygh.)
Karakhanid: qur- (MK)
Turkish: kur-
Tatar: qor-
Middle Turkic: qur- (AH, Houts.)
Uzbek: qur-
Uighur: qu(r)-
Azerbaidzhan: Gur-
Turkmen: Gur-
Kirghiz: qur-
Kazakh: qur-
Noghai: qur-
Bashkir: qor-
Balkar: qur-
Gagauz: qur-
Karaim: qur-
Karakalpak: qur-
Kumyk: qur-
Comments: VEWT 302, EDT 643, ЭСТЯ 6, 156-157. There is also a derivative *Kur-gan (see e.g. TMN 3, 542-543), which is sometimes hard to distinguish from *Kōrɨ-kan (see *Kōrɨ-).

И не надо меня учить своему тюркскому языку, училка еще не выросла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Rust сказал:

Как по тувински строить? Может сначала все же в словарь посмотреть, прежде чем писать чушь? А?

И не надо меня учить своему тюркскому языку, училка еще не выросла.

насчет тувинской этимологии курган согласен с Эр-Суге в той части, корень кур - окружность, пояс...

лучше избегать слов чушь и т.п., т.к. с ваших уст как админа они автоматически узакониваются, что усугубляет и без того нехорошую атмосферу на форуме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Rust сказал:

Как по тувински строить? Может сначала все же в словарь посмотреть, прежде чем писать чушь? А?

И не надо меня учить своему тюркскому языку, училка еще не выросла.

Изначальное понятие слова КУР-пояс, сбор. Курган-опоясенный, сооружать с оградой, От этого у вас пошло позднее понятие строить. Если у вас есть корень кур-строить древнее древнетюркского , тогда дайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас