Барак

Венгры - мадьяры , кто они ?

133 сообщения в этой теме

В сознании венгров Центральная Азия всегда отождествлялась с прародиной, испокон веков мадьяры связывали свое происхождение именно с этим регионом. В научной же среде об этногенезе народа до сих пор нет единого мнения. Дискуссии эту тему среди ученых ведутся с середины 19-го века. В течение последнего полувека, особенно в годы коммунистического правления, вопреки научным фактам доминировала теория финно-угорского происхождения венгров. Хотя результаты aархеологических, языковедческих, этнографических и антропологических исследований свидетельствовали о ее явно искусственном и навязанном характере. В наше время большинство ученых, в особенности археологи и антропологи, сходятся во мнении, что антропология и, в особенности, культура венгров имеют много общего с тюркскими народами. Она неразрывно связана с традициями Великой степи и имеет много общего с культурой скифов, гуннов и авар и других народов, населявших в древности центральноазиатские степи.

В 2007 году в Казахстане был созван первый Курултай мадьяр, в котором приняла участие и венгерская делегация под руководством Андраша Биро Жолта.

Вернувшись домой с Тургая, венгерские делегаты в 2008-ом году организовали первое племенное собрание в Венгрии. В качестве почетных гостей были приглашены члены казакстанского племени Мадьяр. Произошло невиданное сплочение в работе, в котором участвовало больше восьмидесяти фондов – хранителей наследия. Было построен юрточный лагерь. С активным участием конных наездников, лучников, были проведены бесчисленные программы исторического и культурного характера. Совет Курултая решил в 2010-ом году организовать встречу делегатов уже всех гунно-тюркских народов. И этот конгресс прошел на высшем уровне, был пронизан духом сплочения. Для проведения форума был возведен лагерь из сотни с лишним юрт. В театрализованных представлениях историко-культурного характера участвовали тысячи наездников и конных воинов-лучников. Зрителями грандиозного зрелища стали более девяноста тысяч человек. Специально к празднику поставили памятник, изваянный на базе подлинных исторически и археологически подтверждённых фактов, сделан самый большой в мире бубен диаметр ом 188 см., впервые прозвучавший во время разжигания ритуального костра на Курултае. Он изготовлен мастером по обработке кожи из Кишкунмайша Шандором Балогом.

Огромную работу по исследованию наследия предков провел мастер Жолт Келемен. Он и его сотрудники сумели восстановить давно забытую технологию изготовления брони, используемую аварами, жившими в Карпатском бассейне около VI-VII-го столетия. По данным военных историков, специализирующихся на изучении доспехов и вооружения древности, скифы носили чешуеобразные латы. Гунны же и авары разработали пластинчатую броню. Келемен изготовил образец такого защитного вооружения, он был настолько прочным, что во время время испытаний выдерживал даже выстрелы из современного огнестрельного оружия. Остается только удивляться тому, насколько наши предки опередили свою эру в технологии обработки металлов. Стоимость такой брони доходит до 10.000 USD, помимо доспехов венгерским мастерам удалось реконструировать экипировку мадьярского воина от шлема до стремени – это работа единственная и уникальная во всей Евразии.

Ярким зрелищем стали выступления лучников. На Курултае был поставлен мировой рекорд в традиционной стрельбе из лука. Как известно, лучший результат в этом виде состязаний был поставлен в 1226 году лучником Ешункхеи на одном из праздников в честь победы Чингис-хана. Его выстрел унёс стрелу на расстояние 502,5 м. Имя этого лучника увековечено на памятнике под названием “Камень Чингис-хана”, хранящемся в Эрмитаже Санкт-Петербурга. Весной 2010 года Йожефу Монуш и Чабе Грозер удалось побить этот средневековый рекорд, послав стрелу на 508,74 м. В честь Курултая Йожеф Монуш побил свой рекорд, выстрелив из лука на 603 метра!

Курултай стал олицетворением единства и родства народов от Карпатского бассейна до Алтая, которые как тысячи лет назад вместе поминают и отдают дань уважения своим великим предкам, таким как Аттила, Баян-каган, Мадьяр баба, Карцыг и др. Эта встреча была уникальной и исторически значительной. Наша история еще не знала примера столь масштабного мероприятия со времён племенных сборов великих вождей. Делегаты Курултая подписали исторический документ, который гласит, что “Казахи, киргизы, узбеки, тюрки, азербайджане, уйгуры, башкиры, якуты, болгары, венгры, мадьяры, татары, туркмены, монголы, чуваши, гагаузы, японцы, гунны с благословения Синего неба – братья! “. Этот документ подписан представителем каждого из вышеперечисленных этносов.

http://kurultaj.hu/russian/

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дьердь Нановски: “Конгресс финно-угров более значим для Венгрии, чем Курултай тюркских народов”

Конгресс финно-угров более значим для Венгрии, чем Курултай тюркских народов. Такое мнение высказал Инфоцентру FINUGOR координатор Международного консультативного комитета финно-угорских народов от Венгрии, Чрезвычайный и Полномочный посол Венгрии Дьердь Нановски.

Напомним, в Бугаце (Венгрия) с 10 по 12 августа состоялся Курултай “родственных” венграм тюркских народов. Причем Венгрия принимала гостей из стран Центральной Азии и Закавказья уже в третий раз. По мнению некоторых обозревателей, Курултай является олицетворением идеи “Великого Турана” - цивилизации, объединившей кочевников степной и пустынной зоны, преимущественно тюрков, но также и представителей некоторых других языковых семей.

Представителей делегаций-участников Курултая принял в Будапеште 9 августа вице-спикер парламента Венгрии от правящей партии Fidesz Шандор Лежак.

По мнению Д.Нановски, сородичам финно-уграм не стоит беспокоиться о смене этнокультурной парадигмы венгров. “Курултай – это сообщество азиатских наций, степных народов, которые ездят верхом – таких как казахи, узбеки, некоторые другие. Мы же финно-угры по языку. Когда-то и венгры были кочующим народом, жили бок о бок с иранцами, татарами... Но это не сородичи по языку. Конгресс финно-угров более важен для венгров”, - отметил он.

Ярким подтверждением тому, по словам координатора МККФУН, является тот факт, что участие в работе VI Всемирного конгресса финно-угорских народов, который состоится в венгерском городе Шиофоке с 5 по 7 сентября текущего года, примет президент Венгрии Янош Адер – это демонстрирует позицию венгерской элиты в сфере этнополитики.

Напомним, президенты Венгрии также принимали участие в работе второго, третьего, четвертого и пятого Конгрессов финно-угров.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О сибирских родственниках и предках венгров:

Викторова В.Д. Древние угры в лесах Урала (страницы ранней истории манси) / В.Д. Викторова; Институт истории и археологии УрО РАН, Свердловский областной краеведческий музей, Департамент культуры и искусства ХМАО - Югры. - Екатеринбург: Издательство КВАДРАТ, 2008. - 208 с, ил.

http://www.yamalarchaeology.ru/modules.php?op=modload&name=books&file=index&req=view_cat&cid=1&min=10&orderby=titleA&show=5

До последнего времени о территории формирования этноса манси существовали только догадки этнографов, заставших этот народ в таежном крае Западной Сибири на реках Конде и Северной Сосьве. Однако мифы и предания манси повествуют о южной прародине и сказочных богатырях-всадниках. В предложенной монографии на основе археологических материалов лесной полосы Урала IV—XIII веков, с широким применением материала полностью раскопанного Ликинского могильника бассейна реки Лозьвы воспроизводится начальный этап сложения народа манси.

Напольских В. В.- Географическая привязка и этноязыковая идентификация летописной Югры http://www.udmurtology.narod.ru/pdf/library/napolskikh/jugra.pdf

Напольских В. В.- Пермско-угорские взаимоотношения по данным языка и проблема границ угорского участия в этнической истории Предуралья - http://www.molgen.org/molgenfiles/Napolskich/Napolskich_Perm_Ugrian_VAU.pdf

Статья Беговатова - http://www.tataroved.ru/publicat/fu_3.pdf

Книга о сибирских уграх Угорское наследие - http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Museums/Ugrian/

В.Н. Чернецов, В.И. Мошинская. В поисках древней родины угорских народов - http://www.yamalarchaeology.ru/index.php?m...page&pageid=187

Могильников В. - Обменно-торговые связи Руси и Югры - http://www.tobolsk-expedition.ru/author/mo...nnie_svjazi.pdf

Ф.X. Арсланова - К вопросу о связях племён Павлодарского Прииртышья с населением Западной Сибири (VII-XI вв.).

http://kronk.narod.ru/library/arslanova-fh-1983.htm

Этнокультурная панорама жизни обских угров: культурологический аспект

http://www.dissercat.com/content/etnokultu...icheskii-aspekt

Казаков Е.П. Волжские болгары, угры и финны: проблемы взаимодействия. - Казань: Институт истории АН РТ, 2007 - 208 с: ил.

http://www.yamalarchaeology.ru/modules.php?op=modload&name=books&file=index&req=view_cat&cid=1&min=15&orderby=titleA&show=5

Монография является первым фундаментальным исследованием, в основном на археологическом материале, вопросов взаимоотношения волжских болгар с окружающим их огромным финно-угорским миром. Освещены новые моменты тесного, зависящего от многих причин (политических, экономических, культурных и др.), взаимодействия тюркоязычного и финно-угорского населения IX-XIV вв. в Волго-Уральском регионе. В процессе таких контактов формировались многие этнокультурные черты современных народов края.

Позвольте слово прямому потомку ХУННУ , ГУННУ, Белый ГУННУ, ЭФТАЛИТ, ХАЗАР и т.д.

Уважаемые ХУН ГАРИ! Сразу дам (предположение) объяснение по образованию слова ХУНГАР  на нашем языке - переводится как ВЫХОДЕЦ из ХУННУ, что четко подтверждает Ваши исторические притязания на азиатское происхождение.

Также сделаю отражение взаимоотношений ХУННУ по отношению к народам ХАНТЫ МАНСИ. Как мы понимаем ханты и манси являются близкими но отдельными народами. МАНСИ переводится как  "древнейший (колыбельный) народ(мансэ)". ХАНТЫ переводится как пришлый народ (ханти) Можно предположить, что в конце 2 века н.э.когда хунну отошли на западные земли на земли пра фино угров часть ХУННУ в течении около 200 лет контактировала с манси В результате этнических взаимоотношений ХУННУ и МАНСИ видимо в будущем сформировался правенгерский этнос.

Ссылка из поста №94 - "Однако мифы и предания манси повествуют о южной прародине и сказочных богатырях-всадниках." видимо является  подтверждением того что ханты имеют отношение к ХУННУ, прекрасных всадников.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дьердь Нановски: “Конгресс финно-угров более значим для Венгрии, чем Курултай тюркских народов”

Конгресс финно-угров более значим для Венгрии, чем Курултай тюркских народов. Такое мнение высказал Инфоцентру FINUGOR координатор Международного консультативного комитета финно-угорских народов от Венгрии, Чрезвычайный и Полномочный посол Венгрии Дьердь Нановски.

Напомним, в Бугаце (Венгрия) с 10 по 12 августа состоялся Курултай “родственных” венграм тюркских народов. Причем Венгрия принимала гостей из стран Центральной Азии и Закавказья уже в третий раз. По мнению некоторых обозревателей, Курултай является олицетворением идеи “Великого Турана” - цивилизации, объединившей кочевников степной и пустынной зоны, преимущественно тюрков, но также и представителей некоторых других языковых семей.

Представителей делегаций-участников Курултая принял в Будапеште 9 августа вице-спикер парламента Венгрии от правящей партии Fidesz Шандор Лежак.

По мнению Д.Нановски, сородичам финно-уграм не стоит беспокоиться о смене этнокультурной парадигмы венгров. “Курултай – это сообщество азиатских наций, степных народов, которые ездят верхом – таких как казахи, узбеки, некоторые другие. Мы же финно-угры по языку. Когда-то и венгры были кочующим народом, жили бок о бок с иранцами, татарами... Но это не сородичи по языку. Конгресс финно-угров более важен для венгров”, - отметил он.

Ярким подтверждением тому, по словам координатора МККФУН, является тот факт, что участие в работе VI Всемирного конгресса финно-угорских народов, который состоится в венгерском городе Шиофоке с 5 по 7 сентября текущего года, примет президент Венгрии Янош Адер – это демонстрирует позицию венгерской элиты в сфере этнополитики.

Напомним, президенты Венгрии также принимали участие в работе второго, третьего, четвертого и пятого Конгрессов финно-угров.

"По мнению Д.Нановски, сородичам финно-уграм не стоит беспокоиться о смене этнокультурной парадигмы венгров. “Курултай – это сообщество азиатских наций, степных народов, которые ездят верхом – таких как казахи, узбеки, некоторые другие. Мы же финно-угры по языку. Когда-то и венгры были кочующим народом, жили бок о бок с иранцами, татарами... Но это не сородичи по языку. Конгресс финно-угров более важен для венгров”, - отметил он."

 

Данное мнение является совершено логическим ходом в определении исторической первичности времени образования ХУНГАР. Самоназвание ХУНГАР опережает самоназвание МАДЬЯР в образовании ориентировочно на 600 лет. При датировании образования названия ХУНГАР ко времени 200 летней (180 -380 г.г н.э.)хуннского затишья на землях прафино угров, образование названия МАДЬЯР нужно отнести ко времени существования ХАЗАРСКОГО каганата (650 -969 г.г. н.э), когда часть хазар при ухудшении положений по кормовой базе и концентрации большого количества степняков на хазарских территориях, после согласования  перекочёвки на другие земли с другими группами хазар - белые гунны производят откочевку на земли Панонии т.е  уходят через лесной массив в сторону лесостепей современной Венгрии.  Опять же на нашем языке это звучит так --- МОДОру ЯР в переводе СПЕШАШИЕ в ЛЕС - МОДЕЯР -МАДЬЯР. Сей факт зафиксирован в исторических источниках по линии истории киевской Руси, когда предки современных украинцев видели кочующих на запад венгров. Взаимопроникновение мадьяр по казахской линии связано с общей аварской историей, когда АВАРЫ предки современных казахов предприняли поход до озера Балатон и вернулись на родные земли с частью МАДЬЯР. Почему появилось название АВАРА? Потому что казахи являясь потомками АШИНЫ являются родствениками западным ХУННУ через отца т.е. через АВАРА. Не наша вина что они катались на телегах запряженными женщинами.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я из рода мадор(матор),которые относились к угоро-финской языковой группе.Наш народ с древнейших времен проживал на территории Южной Сибири,в Минусинской котловине.Они пережили хуннов, монголов и других завоевателей.В настоящее время почти ассимилировался с русским и тюркским народами,но человек 300 до сих пор считают себя из рода мадор,сохранили свои обычаи,культуру. Может слово "мадор" как -то ассоциируется с "мадьяром"?

Прочитай пост от хун. Модор переводится как "деревом или лесной"

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Г.Ф.Миллер в "Истории Сибири" писал,что "после этого служивые люди направились дальше и вскоре,хотя и по другому пути,дошли по реки Енисея,имея в виду обложить ясаком народы,которые до того были совершенно неизвестны.Имена народов служивые люди слышали от кыргызов. Это были - маты,маторцы,туба или тубинцы,десары или есары..."..Племя мадор состояла из родов,я например из рода Койбал, соок ханг,фамилия Кочелорова.В исторических документах сказано,что"койбалы еще в 19 веке называли себя туба(дубо),а соседние племена называли их модар или матор.Род койбал назван по имени князца Койбала,который возглавлял маторов в половине 17 века и судя по ясачным книгам,самая большая группа маторов и в 90-х годах17 века этих маторов возглавляли сыновья Койбала:Серен и Тебюга,впоследствии Серен основал улус Корнатский,что в Красноярском уезде,затем вошедший в Удинские земли,а Тебюге -улус Таражаков,что расположен на территории юга Красноярского края и Хакасии.Частица этого народа сохранилась на территории Хакасии,в Бейском районе.Н.Ф.Катанов,хакасский ученый писал,что "инородцы Койбальской думы составились,главным образом,из племен угро-финских и,попавшие между тюрскими,быстро утратили свой язык и усвоили тюркский...Как пишут ученые,что "исчезнувшие народы говорили на языках самодийской группы,образующих вместе с языками финно-угорской группы уральскую языковую группу".В настоящее время койбальский,маторский языки считается вымершими.Но иссследователю Гр.Спасскому посчастливилось общаться 1806 году с последним из рода койбал,знавшим свой язык и отметил,что сравнивая с хакасским языком,это совершенно разные языки.Он составил словарь языка койбальского и маторского,.Например: береза- кую(маторский),кола(койбальский),койву(финский),куэ(марийский),кэль(манси),келу(

мокша),килей(эрзя).

Этнограф и тюрколог Л.П.Потапов отмечал,что"маторы в 17 веке были довольно многочисленной группой по образу жизни делились на скотоводов и 2каменных маторов"-зверолов и рыболов,обитавших в горах по таежным рекам.Такое деление не означает,что маторы-скотоводы не занимались звероловством,а звероловы совершенно не держали скота.Оно отражает только преобладающий вид их хозяйственной деятельности,Охотничье племя маторов обитало в верховьях рек Казыра,Амыла,Ои и местами в бассейне Кана.Они и в 18 веке продолжали жить в этих районах"...

Вот такова история моего народа.Я не историк,извините,что не так.

Матор - проживающий в лесу или лесной человек. Если сделать анализ получается так: проживающий в лесу в Венгрии и проживающий в лесу в Восточной Сибири. из за того что они оба проживают в лесу не могут быть родственниками только из за того что проживают в лесу.

В случае мадьяр - говорится о том что эту группу назвали спешашими в лес, а не живущимив лесу.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подход интересный по вопросам к венграм

 

Уралов М. Венгры в IX веке. Хроника.  http://www.twirpx.com/file/1792621/

 

Образование венгерского государства происходило одновременно с образованием русских княжеств, образованием польского государства и Чехии при распаде государства франков и начала распада Хазарии в период максимального могущества Византии. Расширение знаний об одном из них помогает понять мотивы действий и реалии о других. Очень важен начальный этап, когда закладывается фундамент конструкции. В данной работе показаны кирпичики, отдельные события, на основе которых можно реконструировать ход истории для Венгрии.

На начало IX века мадьяры компактно проживали на Южном Урале (район Кушнаренково в Башкирии), в низовьях Камы, (камско-уральская группа, угорская Скифия), а также на Северном Кавказе: в низовьях Дона Леведия, и в районе современного Будённовска Ставропольского края (оногуры и саварты-асфалы византийских источников), и отдельными вкраплениями на разных территориях, например, в казахских степях. Эти группы именовались также Дентумогер – прародиной мадьяр.

После падения в начале века Аварского каганата, принадлежащего к тюркскому миру, Хазарией, из того же мира, было принято «политическое решение» направить свежие силы, для сохранения контроля тюркского мира над территорией Паннонии. Основой этих сил были выбраны мадьяры, с тесно связанными с ними башкирами, а также кавары. Не согласные с таким решением подняли восстание в 20-х годах, которое было подавлено. В 30-х годах мадьяры перемещаются в Северное Причерноморье – Ателкузу, руководимые собственными вождями. Одновременно велись тайные дипломатические переговоры Хазарии с Византией и Франкией, свидетельством которых является скупое коммюнике в Бертинских анналах.

Из Ателкузу с 40-х годов новая группировка совершает набеги в западном направлении и начинает перемещение в Паннонию.

К 90-му году, когда завершался переход в Паннонию, встал вопрос о государственном оформлении группировки, для чего требовался легитимный правитель в глазах, как народа, так и правителей соседних стран. Таким правителем, примерно в 90-м году, каганом Хазарии был назначен Алмош из сакрального царского рода Дуло, на тот момент наследник правителя Волжской Болгарии. В 895 году Алмош, передав власть сыну Арпаду, стал правителем Волжской Болгарии, которой правил примерно до 925 г.

В Х веке шло становление венгерского государства, закончившееся в 1001 году получением Иштваном I короны короля от папы римского, при предварительном окатоличивании части населения - Белая Угрия и Черная Угрия - остальные, что означало переход Венгрии из тюркского мира в католический.

Зачастую при описании древнего мира не учитывается менталитет того времени – культ силы, предусматривающий решение всех вопросов в первую очередь с помощью оружия. Отсюда, видимо, для объяснения мотивов переселения венгров в Паннонию применяется термин «под давлением печенегов» и в других случаях «под давлением …»  одних на других, как войну. Так можно столкновения гвардейцев кардинала и мушкетеров короля Д’Артаньяна изобразить как гражданскую войну.

На примере Венгрии показано, что основной причиной нашествий или «великих переселений» народов являются не мор, засуха, туман, поражения, «под давлением …» или «земля... не могла ни прокормить, ни вместить такого множества народов. Поэтому семь главных лиц, … решили выйти из родной земли» (Gesta Hungarorum)

Реально:

Главной причиной нашествий и «великих переселений» народов, которые не надо смешивать с заселениями, хотя те и другие происходили планово,  были политические решения центральных властей с целью поставки рабов (!), а не Синий Туман и прочие мор, засуха, поражения и «под давлением …», что показано в главе о "нашествиях".

Вынужденные перемещения при природных катаклизмах или военных действиях происходили на минимально необходимое расстояние по большей мере индивидуально и с возвратом на прежнее место при минимальной возможности.\

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.voxpopuli.kz/main/972-kazakhi-i-vengry-rodstvenniki.html

Немного смешно от попыток сделать венгров азиатами.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти