Kenan

Родовой состав Улуса Джучи XIII в.

169 сообщений в этой теме

1 час назад, Kenan сказал:

 

Вроде ойраты были у Хулагу? Даже в мамлюки перебежали. Думаю найманы, ойраты, и джалаиры составляли основу его войска. Османы должны быть им благодарны, там ведь в Малой Азии была куча Султанатов, 40 000 Байджу нойона разгромили их, ослабили , и облегчили Османам задачу по обьединению в единую Турцию. Про ойратов в ЗО первый раз слышу. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, mechenosec said:

Вроде ойраты были у Хулагу? Даже в мамлюки перебежали. Думаю найманы, ойраты, и джалаиры составляли основу его войска. Османы должны быть им благодарны, там ведь в Малой Азии была куча Султанатов, 40 000 Байджу нойона разгромили их, ослабили , и облегчили Османам задачу по обьединению в единую Турцию. Про ойратов в ЗО первый раз слышу. 

Я думаю их было мало, но для джучидов они были приближенным родом. Часть в улусе Тука Тимура, часть в улусе Орда Эджена. 

Quote

|103| Племя ойрат... Дети Бука-Тимура. 5 Он имел сына, имя его Джунен, ему дали дочь Арык-Буги, по имени Нумуган; и он (Бука-Тимур) имел двух дочерей: Ольджай-хатун, которая была женой Хулагу-хана, имя же другой не известно. Ее отдали Тукану (из) рода Бату и от нее произошел Менгу-Тимур. По другому сообщению, этот Бука-Тимур |104| имел четыре сестры: одна — Кубак-хатун, первая супруга Хулагу-хана, мать Джумукура; другая — Оркана-хатун, мать Мубарек-шаха; третья — мать Менгу-Тимура, государя улуса Бату; четвертая Ольджай — супруга Хулагу-хана. И это сообщение правильно.

Рассказ о другом сыне Кутука-бики, упомянутом Инальчи, таков, что Бату дал ему свою сестру по имени Кулуй-эгачи. От нее он имел сына по имени Улду. 6 У него (Улду) было два сына Никтей 7 и [30] Аку Тимур; они оба находятся в улусе Коничи 8 и ведают четырьмя тысячами джалаирского войска.

Чингизиды роднились с ойратами по традиции. Матерью Менгу Тимура была ойратка. Двое внучатых племянников Бату возглавляли войска джалаиров. 
 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Kenan сказал:

Я думаю их было мало, но для джучидов они были приближенным родом. Часть в улусе Тука Тимура, часть в улусе Орда Эджена. 

Чингизиды роднились с ойратами по традиции. Матерью Менгу Тимура была ойратка. Двое внучатых племянников Бату возглавляли войска джалаиров. 
 

Да уж, думал мы никакого отношения к ЗО не имеем, все переплетено. А имена то какие индейские Буха. Тимур -железный бык, Мэнгу Тимур -вечное железо :lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 minutes ago, mechenosec said:

Да уж, думал мы никакого отношения к ЗО не имеем, все переплетено. А имена то какие индейские Буха. Тимур -железный бык, Мэнгу Тимур -вечное железо :lol:

Бұқа Темiр и Мәңгі Темір :lol: Но второй не ойрат а чингизид и хан. 

В позднем списке 92 узбекских племен все еще есть ойраты, и даже буряты. Значит не так уж и быстро растворились в ордынском котле племен. 
Но и это еще не все. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Также племя буркут видимо было ответвлением ойратов. Тумен буркутов был дан Шибану для похода на Запад, во главе с Тайбугой. Династия тайбугинов правила тайбугинским юртом и некоторое время Сибирским ханством. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Kenan сказал:

Также племя буркут видимо было ответвлением ойратов. Тумен буркутов был дан Шибану для похода на Запад, во главе с Тайбугой. Династия тайбугинов правила тайбугинским юртом и некоторое время Сибирским ханством. 

есть вторая версия: что Тайбугиды связаны с кереитами. но эта версия насколько я понял фольклорная. думаю Тайбуга был из буркутов

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет буркутов есть четыре версии кто эти буркуты

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 minutes ago, asan-kaygy said:

Насчет буркутов есть четыре версии кто эти буркуты

Кажется странным что ойраты и буркуты упоминаются в одно время отдельно. Но мангытская и салджиутская версия, как я понял отпадают?
Думаю, если бы Тайбуга был сыном кереитского Тогрул хана или чингизидом, то его происхождение должно было быть отмечено и бесспорно. 

Quote

Согласно "Таварих-и гузида-и Нусрат-наме", племя буркут является ответвлением племени ойрат [20. c.83]. 
https://www.proza.ru/2011/08/02/785

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть еще три варианта помимо ойратского происхождения буркутов

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Kenan сказал:

Кажется странным что ойраты и буркуты упоминаются в одно время отдельно. Но мангытская и салджиутская версия, как я понял отпадают?
Думаю, если бы Тайбуга был сыном кереитского Тогрул хана или чингизидом, то его происхождение должно было быть отмечено и бесспорно. 

 

Насчет буркутов -ойратов, сомневаюсь. А вот Тайбуга, интересный персонаж, Акб, представлял его как вождя разбитых кереитов, насколько это реально? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, mechenosec said:

Насчет буркутов -ойратов, сомневаюсь. А вот Тайбуга, интересный персонаж, Акб, представлял его как вождя разбитых кереитов, насколько это реально? 

Не углублялся в эту тему. Если даже буркуты ойраты, то совсем крайняя боковая ветвь. Кереитская версия происхождения Тайбуги по-моему не убедительна, иначе никаких споров не было. 

Есть еще связь буркутов и сиджиутов, но эти два племени тоже упоминаются отдельно в одно время. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Kenan сказал:

Не углублялся в эту тему. Если даже буркуты ойраты, то совсем крайняя боковая ветвь. Кереитская версия происхождения Тайбуги по-моему не убедительна, иначе никаких споров не было. 

Есть еще связь буркутов и сиджиутов, но эти два племени тоже упоминаются отдельно в одно время. 

Вроде кереиты составили костяк корпуса Турхаут(Торгоут)  -кешигтен, но может и правда кто то удрал в Дешт? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, mechenosec said:

Вроде кереиты составили костяк корпуса Турхаут(Торгоут)  -кешигтен, но может и правда кто то удрал в Дешт? 

Ну так и сами кереиты были в Улусе Джучи. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Kenan сказал:

Ну так и сами кереиты были в Улусе Джучи. 

А у нас тогда они откуда взялись? Да еще до хрена, ещё и ханами были. Мы то из Улуса то ли Угэдэя, то ли Толуя, но точно не Джучи. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, mechenosec said:

А у нас тогда они откуда взялись? Да еще до хрена, ещё и ханами были. Мы то из Улуса то ли Угэдэя, то ли Толуя, но точно не Джучи. 

Я и говорю что кереиты были и в Улусе Джучи тоже. Ваши из другого улуса. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Kenan сказал:

Я и говорю что кереиты были и в Улусе Джучи тоже. Ваши из другого улуса. 

Может пленные торгоуты и Хошеуты, не вариант? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, mechenosec said:

Может пленные торгоуты и Хошеуты, не вариант? 

А почему не кераиты 13 века? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Kenan сказал:

А почему не кераиты 13 века? 

Думаю, скорее вы правы, если бы это были пленные калмыки -кереиты, у вас это отобразилось бы в шежире. Хотя с другой стороны, могли скрыть из за враждебных отношений? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, mechenosec сказал:

Насчет буркутов -ойратов, сомневаюсь. А вот Тайбуга, интересный персонаж, Акб, представлял его как вождя разбитых кереитов, насколько это реально? 

фольклорные сказания. на этой версии происхождения Тайбуги и опирается теория о сибирском происхождении казахов-кереев

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти