Kenan

Родовой состав Улуса Джучи XIII в.

Recommended Posts

15 часов назад, mechenosec сказал:

Так этот  процесс и щас продолжается,рядом с нами живут несколько сел туркменов,все говорят на своем,в отличии от калмыков у которых своя республика.алтайцев тоже меньше калмыков,а язык свой лучше знают.это национальная особенность монголов,другого обьяснения не нахожу.

И в селах калмыки плохо знают язык? У нас плохо знают, только те кто перебрался из села в город еще в советское время или чьи родители родились в городе. Но в селах, даже на севере все знают свой язык.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, Le_Raffine said:

Просто интересно почему немногочисленные тюрки все вокруг тюркизировали, а монголы почти везде ассимилировались.:ph34r:

А есть ли список племен  Белой Орды?

И какие племена остались верными Абулхайр-хану, когда Джанибек и Керей бежали  от него в Моголистан?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причин перехода на тюркский язык много:
- Отсутствие у монголов цели навязать свой язык другим народам 
- Практичность кипчакского языка. Кипчакский язык давно стал языком торговли на территории Золотой Орды и соседних стран
- Смешение с тюркоязычным населением
- Скорая потеря связей с Монголией и Юаньским Китаем, появились другие близкие соседи
- Столица и Центр Золотой Орды находился в регионе компактного проживания кипчаков 
- Культурная и религиозная близость с кипчаками
 

Quote

Один генуэзский купец, живший в Кефе (нынешней Феодосии) в ХIV веке, написал для своего сына, которому передавал весь свой бизнес, учебное пособие о том, как торговать на Великом Шелковом пути. Там есть такая фраза: «Прежде чем отправляться с караваном по Великому Шелковому пути, ты должен отрастить бороду, обрить голову, нанять слугу и двух служанок и выучить кыпчакский язык».

Монголы не стали пытаться заменить кипчакский язык своим, так как вековый опыт просто так в момент не сотрешь. Кипчакский язык был хорошим посредником и позволял монголам выходить на контакт с многими странами. 

И переход на кипчакский язык произошел раньше сложения монголов и кипчаков в единое общество. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Peacemaker сказал:

А есть ли список племен  Белой Орды?

Белая орда не государство а ставка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, asan-kaygy said:

Белая орда не государство а ставка.

Какие племена там были?

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minutes ago, Kenan said:

Причин перехода на тюркский язык много:
- Отсутствие у монголов цели навязать свой язык другим народам 
- Практичность кипчакского языка. Кипчакский язык давно стал языком торговли на территории Золотой Орды и соседних стран
- Смешение с тюркоязычным населением
- Скорая потеря связей с Монголией и Юаньским Китаем, появились другие близкие соседи
- Столица и Центр Золотой Орды находился в регионе компактного проживания кипчаков 
- Культурная и религиозная близость с кипчаками
 

Монголы не стали пытаться заменить кипчакский язык своим, так как вековый опыт просто так в момент не сотрешь. Кипчакский язык был хорошим посредником и позволял монголам выходить на контакт с многими странами. 

И переход на кипчакский язык произошел раньше сложения монголов и кипчаков в единое общество. 

Самый восточный кипчакский язык это алтайский язык. 

В походах монголов участвовали лесные кипчакоязычные тюрки. Большая часть казахов их потомки.

 

Quote

§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам.

Чингис-хан соизволил сказать: 'Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство',

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Peacemaker сказал:

Самый восточный кипчакский язык это алтайский язык. 

В походах монголов участвовали лесные кипчакоязычные тюрки. Большая часть казахов их потомки.

 

 

лесные племена предки кз? каинага завязываите такои бред нести

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Rust сказал:

Про тюркизацию монголов хорошая статья венгерского академика - http://kyrgyz.ru/articles/library/Ishtvan_Vasari/

Ув.Руст статья очень интересная,а вот такой момент,почему документы ЗО более позднего периода,чем в других местах?может прав ув.Ашина Шени,он вроде говорил что много документов погибло из за вторжения Тамерлана?в статье Венгерского ученого этот момент не заметил(про Тамерлана)может пропустил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Ув.Руст статья очень интересная,а вот такой момент,почему документы ЗО более позднего периода,чем в других местах?может прав ув.Ашина Шени,он вроде говорил что много документов погибло из за вторжения Тамерлана?в статье Венгерского ученого этот момент не заметил(про Тамерлана)может пропустил.

Вторжение Тамерлана, да и русское завоевание не стоит забывать. Или даже взять наших ханов, 200 лет контролировавших Туркестан, присырдарьинские города, Ташкент. Документов из их канцелярий обнаружен мизер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Peacemaker сказал:

Какие племена там были?

Это не государство, еще раз повторю

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Le_Raffine сказал:

Вторжение Тамерлана, да и русское завоевание не стоит забывать. Или даже взять наших ханов, 200 лет контролировавших Туркестан, присырдарьинские города, Ташкент. Документов из их канцелярий обнаружен мизер.

Значит это предположение Ашина?хотя звучит убедительно,не могла же канцелярия,именно в ЗО ничего не писать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

Это не государство, еще раз повторю

Ув.Асан Кайгы,вы не курсе почему в ЗО документы более позднего периода?и все на тюркском,почему то,почему монгольских нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Значит это предположение Ашина?хотя звучит убедительно,не могла же канцелярия,именно в ЗО ничего не писать?

Думаю, действительно, это связано с разрушительными военными действиями.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ув.Асан Кайгы,вы не курсе почему в ЗО документы более позднего периода?и все на тюркском,почему то,почему монгольских нет?

Есть немного на монгольском. Пайцзы, берестянная грамота

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

Есть немного на монгольском. Пайцзы, берестянная грамота

Поздние из за Тамерлана?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Поздние из за Тамерлана?

Нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Le_Raffine сказал:

Думаю, действительно, это связано с разрушительными военными действиями.

Согласен с вами,но хотелось бы услышать подтверждения историков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

Нет.

По вашему мнению почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

По вашему мнению почему?

Коллапс городской культуры

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

Коллапс городской культуры

Не понял вас?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так этот коллапс и произошел из-за военных действий с Тамерланом, а потом с русскими, не?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Не понял вас?

В Иране то гордская культура то была огого!не хуже чем в Европе,и ни какого коллапса?а документов куча.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Le_Raffine сказал:

Так этот коллапс и произошел из-за военных действий с Тамерланом, а потом с русскими, не?

Да и у Ашина Шени обычно все аргументированно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, mechenosec сказал:

Не понял вас?

Когда погибли города, то и рукописи погибали.

В иране к примеру такого коллапса городов не было

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, mechenosec сказал:

В Иране то гордская культура то была огого!не хуже чем в Европе,и ни какого коллапса?а документов куча.

Тут как раз-таки коллапс связан с исчезновением документов а не наоборот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now