Адам Мансурский

Кыпчаки (Полоыцы, Куманы, Кимаки)

Рекомендованные сообщения

28 минут назад Bas1 написал:

О языке. Хазара общаются на фарси, хотя сами далеко не персы. Т.е. о них нельзя сказать, что они приобрели язык из-за того, что они смешались с персами. Уловили?

Кажется уловил, но ведь хазарейцы точно помесь монголов с персами не так? Читал стихи их поэта Абдул Кадыра , там половина на калмыцком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад mechenosec написал:

Кажется уловил, но ведь хазарейцы точно помесь монголов с персами не так? Читал стихи их поэта Абдул Кадыра , там половина на калмыцком.

Если есть кровь то не значительная. Иначе не были бы монголоидными. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тюрки были лесными/горцами? почему бы и нет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ещё жили и живут в степи и лесостепи, пустынях и полупустынях, тундре. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кушкумбаев А.К. Сведения казахских шежире по истории средневековых кыпчаков // «Средневековая история Дешт-и-Кыпчака»: международная научная конференция. 13-14 сентября 2017 года. – Павлодар: ТОО НПФ «ЭКО», 2018. С. 76-82

https://www.academia.edu/36629196/Кушкумбаев_А.К._Сведения_казахских_шежире_по_истории_средневековых_кыпчаков_Средневековая_история_Дешт-и-Кыпчака_международная_научная_конференция._13-14_сентября_2017_года._Павлодар_ТОО_НПФ_ЭКО_2018._С._76-82

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда можно будет ознакомиться со сборником материалов конференции целиком ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как даст отмашку спонсор издания Ему еще сборники реализовать надо

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.05.2018 в 12:10 asan-kaygy написал:

Кушкумбаев А.К. Сведения казахских шежире по истории средневековых кыпчаков // «Средневековая история Дешт-и-Кыпчака»: международная научная конференция. 13-14 сентября 2017 года. – Павлодар: ТОО НПФ «ЭКО», 2018. С. 76-82

https://www.academia.edu/36629196/Кушкумбаев_А.К._Сведения_казахских_шежире_по_истории_средневековых_кыпчаков_Средневековая_история_Дешт-и-Кыпчака_международная_научная_конференция._13-14_сентября_2017_года._Павлодар_ТОО_НПФ_ЭКО_2018._С._76-82

"Причем интересно, что главный герой этих преданий Ак-копек / Ак-кубяк для одних (алтайцы, барабинские татары) является положительным героем, а для других (ногайцы) отрицательным". (а ведь лет 800 уже прошло.....)

Ну, я типа тоже считаю, что Идегей (и прочие подобные товарищи) построили свое благополучие на костях Золотой Орды, а для кого-то он герой. Вот так.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад Ындыр написал:

"Причем интересно, что главный герой этих преданий Ак-копек для одних (алтайцы, барабинские татары) является положительным героем, а для других (ногайцы) отрицательным".

ну, и не понятно, почему граница разграничения этого эпоса  между (современными) сказаниями барабинских татар+алтайцев с одной стороны <-> и ногайцев пролегает через западный Казахстан (где типа жили согласно Рубрука и Карпини) канглы.

А ведь между тем Токс-оба (9-оба) жили-то у южно-русских границ.

Это типа поздний перенос эпоса на восток? Или русские летописи врут? Или Рубрук-Карпини врут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а собственно кыпчаки в 12-13 в. Хорезме и Казахстане фиксируются или просто всех кочевников (канглы в т.ч.) по традиции назвали кыпчаками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, кылышбай said:

а собственно кыпчаки в 12-13 в. Хорезме и Казахстане фиксируются или просто всех кочевников (канглы в т.ч.) по традиции назвали кыпчаками?

По крайней мере, каракалпакские Канглы входят кипчакам, что тоже наводит на мысль, что такое слияние произошло в результате объединения китаев с кипчаками.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад Ындыр написал:

"Причем интересно, что главный герой этих преданий Ак-копек / Ак-кубяк для одних (алтайцы, барабинские татары) является положительным героем, а для других (ногайцы) отрицательным". (а ведь лет 800 уже прошло.....)

Ну, я типа тоже считаю, что Идегей (и прочие подобные товарищи) построили свое благополучие на костях Золотой Орды, а для кого-то он герой. Вот так.

Так у барабинских татар Ак-кобек это человек, народный герой и т.п., а у ногайцев ак-кобек-Кара-кобек это чудовище и там совершенно разные сюжеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ногайском сюжете Ак-кобек - кара-кобек явно не собака)

Утром голова появляется а в обед туловище. Не ясно, что за зверь...описания внешности нет за исключением очень длинного тела. Не понятно как он передвигался.

Больше на змея описание походит.

Фалев записавший эту сказку, почему-то очень хотел притянуть... её к сибирским и алтайским.А там кроме имени Ак-кобек из сибирско-алтайских сказок и названия чудища из ногайской сказки, нет никакой связи.Да и чудище все же называется не просто Ак-кобек а Ак-кобек - Кара-кобек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад Нур-ад-дин написал:

Так у барабинских татар Ак-кобек это человек, народный герой и т.п., а у ногайцев ак-кобек-Кара-кобек это чудовище и там совершенно разные сюжеты.

1) Согласен, что есть непонятные нестыковки. Туксоба и каепичи вполне себе действуют в Восточной Европе. А Аепа даже имел несчастье тягаться с Булгаром. И об этих нестыковках и хотелось бы узнать, т.к. вышеизложенной работе (+ я и башкирских преданиях что-то подобное [о призвании Батыя/Чигизхана вроде бы читал...]) все смещается из "степей к югу от Руси" в сторону Сибири.

2) То что есть разные взгляды -- известно из истории кетов. Одни кеты говорят, что "наш" товарищ прикончил какого-то ШШШШ, а другие кеты говорят, что ШШШШ пал от нечестных врагов. Так что ни какого единства. В некоторых вопросах единства не достичь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все же, большинство кочевого населения Улуса Джучи были тюрки, над которыми ранее доминировали племена кипчаков. Поэтому они все были названы кипчаками. 

Получается, были истреблены те кипчаки, которые сражались на стороне врагов ЧХ. 

При этом социальное положение тюрков (бывших "кипчаков") видимо зависело от их отношений с ханом Котяном. Часть их по статусу вряд ли отличалась от монголов и составляли улусы сыновей Джучи вместе с другими монгольскими племенами. А другие были в плохом соц. положении и продавались в рабство.
Какого-то народного единства у всех носителей этнонима "кыпчак" просто не было. Примерно в одно время кыпчаки бедствуют, продаются в рабство, и одновременно главная жена хана - кипчачка, а племя кыпчак одно из влиятельнейших в Золотой Орде.

У казахских кыпчаков есть косвенная, а то и прямая связь с кипчаками, которые присоединились к Джучи из-за вражды с другим кипчакским племенем. Это из работы Сабитова. 
Вероятно это касается не только казахских кыпчаков но и всех тех ордынских кыпчаков, которые были карачибеками и оставили потомков в разных постордынских народах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас