Туран

Потребление мяса народами Евразии

223 сообщения в этой теме

14 минут назад, Бахтияр сказал:

Интересно, что вы яков называете сарлыками, у нас с кыргызами они будут кутасами. 

У нас их нет и они нам не знакомы, я пользуюсь термином из словаря. В словаре - сарлыкь, кьодас и по моему кайнек.

14 минут назад, Aiba сказал:

в Алматы, во всех уйгурских кафе и столовых всегда есть аткен чай и гош нан

Ну еще бы не было бы. :) А вообще мне уйгурская кухня очень нравится, тот же лагман и прочее. Только чур айткенчай я не буду пить. :)

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Бахтияр сказал:

Интересно, что вы яков называете сарлыками, у нас с кыргызами они будут кутасами. 

У кыргызов используется название яка — топоз . Из словаря: топоз 1. як; инек топоз — южн. дойная корова яка; 2. перен. неуклюжий, несуразный (по виду); топоз келген аял — неуклюжая женщина.

У кыргызов в ВТ может использоваться слово "кутас", читал как то, как один разведчик провалился именно из-за этого слова, вроде назвал яка то ли топозом вместо кутаса, то ли сарлыком.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Класс, не видел раньше подобного! Рахмет за видео. У нас овец зимой не пасут, сне глубокий, нет смысла. Круглый год на пастбищах только лошади, хоть в сугробах, хоть в снежные бураны, хоть в морозы до -50С, они крепкие и привыкшие, наоборот так они нагуливают больше жира. А КРС и овцы выгоняются на выпаса до глубокой осени, включая ноябрь, когда начинает идти снег, и ранней весной, с апреля, когда из снега начинает появляться прошлогодняя трава вытаивая местами.

 

Крс и овцы 4 мес в кошарах в ваших условиях- да очень затратно и при этом цена баранины и мяса КРС ниже чем конины. Лошадей только воруют чаще.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Zake сказал:

Крс и овцы 4 мес в кошарах в ваших условиях- да очень затратно и при этом цена баранины и мяса КРС ниже чем конины. Лошадей только воруют чаще.

 

Почему затратно? Заготовил сено, немного соли и айда давай. Хорошо, если есть еще зерновой корм. И не 4 месяца, а 5 месяцев и больше. Сахман (массовый окот) происходит именно в этот период, в феврале-марте, на пастбищах ягнята в наших условиях перемерзли бы.

А цены у нас зависят от спроса и ценности мяса, а не от затрат - конина дороже, потому что она благороднее, ценнее и больше пользуется спросом, баранина не так. А говядина держится в цене, потому что на нее спрос имеется кроме казахов и у русских. (баранину и конину они не едят).

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rust сказал:

У кыргызов используется название яка — топоз . Из словаря: топоз 1. як; инек топоз — южн. дойная корова яка; 2. перен. неуклюжий, несуразный (по виду); топоз келген аял — неуклюжая женщина.

Даже не ожидал, открыл словарь, оказывается и у нас "топас" - як, а в переносном смысле "тупой" (о человеке).

Сколько синонимов в казахском собралось - топас, кодас, сарлык, кайнек. Имхо, некоторые из них означают дикого яка, некоторые домашнего, а некоторые смесь яка с домашней коровой или ячихи :) с домашним быком.

1 час назад, Rust сказал:

один разведчик провалился именно из-за этого слова, вроде назвал яка то ли топозом вместо кутаса, то ли сарлыком.

Аналогичная ситуация была в 2014 году на востоке Украины, только вместо топоза пришельцы колонулись на слове бордюр вместо местного поребрик. :)

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Почему затратно? Заготовил сено, немного соли и айда давай. Хорошо, если есть еще зерновой корм. И не 4 месяца, а 5 месяцев и больше. Сахман (массовый окот) происходит именно в этот период, в феврале-марте, на пастбищах ягнята в наших условиях перемерзли бы.

А цены у нас зависят от спроса и ценности мяса, а не от затрат - конина дороже, потому что она благороднее, ценнее и больше пользуется спросом, баранина не так. А говядина держится в цене, потому что на нее спрос имеется кроме казахов и у русских. (баранину и конину они не едят).

 

 

Имел в виду что заготовка сена- не бесплатно же, техника, солярка и т.д. Тем более если поголовье большое. 

Если не воровство то при прочих равных условиях себестоимость производства конины должна быть меньше баранины и КРС

По ценам да, по всему Казахстану такая ситуация. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Zake сказал:

Имел в виду что заготовка сена- не бесплатно же, техника, солярка и т.д.

 

Сено и корма нынче дорогущие. Условия для возрождения и расцветания животноводства у нас не создаются, единицы фермеров тянут хозяйства как могут, а все остальное население кое-как содержат скот на пропитание. Сельское хозяйство с 1991 года стало придатком, стали рулить нефть, газ, руды.

 

А в последние годы из-за отсутствия внимания к будущему животноводства начался процесс по вырождению местных древних пород скота, каждый кто может и хочет завозит черт что знает какие-то чуждые породы с генными фокусами. Ведь постепенно они станут смешиваться с местными и капец. Но кому все это надо? Всем по барабану, каждый думает о себе.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Класс, не видел раньше подобного! Рахмет за видео. У нас овец зимой не пасут, сне глубокий, нет смысла. Круглый год на пастбищах только лошади, хоть в сугробах, хоть в снежные бураны, хоть в морозы до -50С, они крепкие и привыкшие, наоборот так они нагуливают больше жира. А КРС и овцы выгоняются на выпаса до глубокой осени, включая ноябрь, когда начинает идти снег, и ранней весной, с апреля, когда из снега начинает появляться прошлогодняя трава вытаивая местами.

 

А как тогда у вас несколько веков назад держали баранов?

Курдючные бараны могут сильные морозы переносить и рожать в снежную пору, но обычно к весне рожали. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rust сказал:

У кыргызов используется название яка — топоз . Из словаря: топоз 1. як; инек топоз — южн. дойная корова яка; 2. перен. неуклюжий, несуразный (по виду); топоз келген аял — неуклюжая женщина.

У кыргызов в ВТ может использоваться слово "кутас", читал как то, как один разведчик провалился именно из-за этого слова, вроде назвал яка то ли топозом вместо кутаса, то ли сарлыком.

Интересно 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Бахтияр сказал:

А как тогда у вас несколько веков назад держали баранов?

Курдючные бараны могут сильные морозы переносить и рожать в снежную пору, но обычно к весне рожали. 

Кыстау зимовки распологались где минимум снега 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Бахтияр сказал:

А как тогда у вас несколько веков назад держали баранов?

Шли вслед за раскопанным лошадьми пастбищам. А если углубиться в историю, то имхо, в наших краях зимой никого не было, зимовки были далеко на юге.

13 минут назад, Бахтияр сказал:

Курдючные бараны могут сильные морозы переносить и рожать в снежную пору, но обычно к весне рожали. 

Все зависит от температуры и силы бурана. Даже в старину в период сахмана овцематок пытались укрыть хоть на пару дней в природных укрытиях - лощинах, среди камышов и т.д. Новорожденный слабый ягненок при -30С -40С в открытой степи обречен.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, АксКерБорж сказал:

1. Шли вслед за раскопанным лошадьми пастбищам. А если углубиться в историю, то имхо, в наших краях зимой никого не было, зимовки были далеко на юге.

2. Все зависит от температуры и силы бурана. Даже в старину в период сахмана овцематок пытались укрыть хоть на пару дней в природных укрытиях - лощинах, среди камышов и т.д. Новорожденный слабый ягненок при -30С -40С в открытой степи обречен.

 

1. Выходит были значительные откочевки на юг.

2. Это верно, естественные ветрозащиты нужны, это деревья, кустарники, лощины и прочее. 

 

В зиму вообще редко раньше рожали, как правило контролировали сезон случек и отел приходился на весну.

Кстати, американцы и канадцы КРС круглый год держат на открытых пастбищах, и там тоже бураны и темп под - 45-50. При этом не подкармливают зерновыми зимой, обычно только сено, с люцерной.

Сейчас американцы на Аляске яков стали разводить. Странно, что в советские времена яководство не развивали в северных широтах. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Бахтияр сказал:

В зиму вообще редко раньше рожали, как правило контролировали сезон случек и отел приходился на весну.

 

Наши предки были искусными селекционерами и зоотехниками. Пользовались еще в прошлые века бараньими контрацептивами. :) Регулировали нежелательную и преждевременную случку кошкаров специально надеваемыми на них войлочными фартуками "кюек".

Как у вас он назывался?

В советское время все утеряли и забыли. К отарам овцематок впускали отару кошкаров в сентябре - октябре.

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Наши предки были искусными селекционерами и зоотехниками. Пользовались еще в прошлые века бараньими контрацептивами. :) Регулировали нежелательную и преждевременную случку кошкаров специально надеваемыми на них войлочными фартуками "кюек".

Как у вас он назывался?

В советское время все утеряли и забыли. К отарам овцематок впускали отару кошкаров в сентябре - октябре.

 

 

Этого я не знаю, были ли у нас такие методы регулирования случек. Вероятно не было. Просто самцов от самок отдельно пасли, есои была такая необходимость. Такие фартуки сейчас австралийцы с новозеландцами используют, но я так понял с другими целями, чтоб пометить покрывшихся овец.

Но это действительно эффективная технология, чем пастьба отдельно. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Наши предки были искусными селекционерами и зоотехниками. Пользовались еще в прошлые века бараньими контрацептивами. :) Регулировали нежелательную и преждевременную случку кошкаров специально надеваемыми на них войлочными фартуками "кюек".

Как у вас он назывался?

В советское время все утеряли и забыли. К отарам овцематок впускали отару кошкаров в сентябре - октябре.

 

 

Отсюда по моему название месяца сентября - кыркуек?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Бахтияр сказал:

1. Выходит были значительные откочевки на юг.

2. Это верно, естественные ветрозащиты нужны, это деревья, кустарники, лощины и прочее. 

 

В зиму вообще редко раньше рожали, как правило контролировали сезон случек и отел приходился на весну.

Кстати, американцы и канадцы КРС круглый год держат на открытых пастбищах, и там тоже бураны и темп под - 45-50. При этом не подкармливают зерновыми зимой, обычно только сено, с люцерной.

Сейчас американцы на Аляске яков стали разводить. Странно, что в советские времена яководство не развивали в северных широтах. 

Да, так дешевле конечно на пастбищах держать скот, нежели в кошарах. Еще зимние пастбища создают сеянные с кукурузой, сорго  т.е. высокостебелевыми. А сено люцерны они прям на полях оставляет и не перевозят на крытый сеновал, скот сам проходит по полю и ест. Т.е. налицо элементы кочевого животноводства и минимум интенсивных технологий

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Zake сказал:

Отсюда по моему название месяца сентября - кыркуек?

 

Может быть. Тогда что означает первая половина "кыр"?

А может быть это название месяца, когда кочевники уходя осенью с жайлау начинали пал степи для уничтожения личинок гнуса и улучшения травостоя на следующий сезон (қыр - степь, күйек - пал).

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Может быть. Тогда что означает первая половина "кыр"?

А может быть это название месяца, когда кочевники уходя осенью с жайлау начинали пал степи для уничтожения личинок гнуса и улучшения травостоя на следующий сезон (қыр - степь, күйек - пал).

 

Скорее всего связано с животноводством, потому что другой этимологии слова не вижу 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Нельзя забывать, что у нас есть своя очень древняя и богатая традиция в мясо-молочной кухне. Если слепо следовать канонам, это мое личное мнение, то мы можем в скором времени разбазарить все свое исконное достояние полностью перейдя на чуждые традиции, на вскидку отказаться от конины перейдя на курятину или отказавшись от церемониального шельпека перейдя на курагу. :) 

Надо следовать традициям предков, они ведь были круче нас и умнее.

 

Все таки человек считавший себя муслульманином надо отказаться от харама.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Zake сказал:

Скорее всего связано с животноводством, потому что другой этимологии слова не вижу 

Как я слышал это относиться к людям, месяц шилде тоже. Шилдехана это результат кыркуиека.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куиек у нас и сейчас используется.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В продолжении темы развития скотоводства,

европейцам помимо большого числа пород скота удалось еще и вывести настоящих пастушьих собак, овчарок, тех кто именно пасет скот, а не охраняет. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Москвич сказал:

 

Интересно, возможно вкусовые различия дикой и домашних свиней частично объясняются потребляемой пищей ?

100%

кабан и свинья только внешне похожи, а по вкусовым качествам мяса это абсолютно разные животные!

это как хариус (кабан) и осман (свинья)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти