Туран

Потребление мяса народами Евразии

Recommended Posts

1 час назад, Zake сказал:

По всему Казахстану есть и коневодство, овцеводство, КРС, не придумывайте.

 

Специально для вас уделил время, пришлось покопаться в том, что есть под рукой. Ведь вам можно доказать только конкретными фактами, простому мнению не только не доверяете, но даже оспариваете.

 

Из серии "Библиотека казахской этнографии". А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды".

 

Автор приводит статистические данные о количестве скота, о способах хозяйствования, скотоводства, о традициях поминок (ас), согымов, кто, сколько и как резал, про кочевки и зимовки и т.д. и т.п., а это конец 19 века.

 

Автор оперирует термином и данными в отношении "степных казахов" и "сибирских казахов", в частности, дает данные по следующим уездам: Атбасарский, Кокчетавский, Акмолинский, Павлодарский, Петропавловский, Омский, Кустанайский, Усть-Каменогорский.

 

И даже среди этих уездов степных областей автор делает сравнение между их северной и южной частями (южный регион не затрагивается, но описывается запад). В частности, он пишет:

 

"...  Двенадцать уездов степных областей можно грубо разбить на две области - южную и северную. В южной преобладают горы, почва бедна (здесь земледелие возможно только при орошении); преобладающими водными источниками являются ключи и мелкие речки; растительный покров редок; травы, в которых преобладают полынь и солянки, мелки; покосов мало или их нет совсем; весь скот в течение года кормится на подножном корме; зима менее продолжительна. Южная область может быть названа полынною. В северной преобладают равнины: почва богата; местами чернозем; наиболее часто встречающимися источниками являются озера и болота; повсюду растет высокий ковыль; много покосов в поймах рек и озер; зима продолжительная; весь скот в большую часть зимы кормится сеном, только отгонные табуны - «косы» - лошадей составляют исключение, оставаясь на подножном корме на степи с буйным ковылем, похороненным под глубоким снегом, недоступным другому скоту. Северная область может быть названа ковыльною. В следующей таблице приведены характерные признаки скотоводства в этих областях:

 

Приводит таблицу (залить ее не могу, но напечатаю цифры из нее). 

Характерные признаки скотоводства (приходится на 100 голов):

Южные области: лошадей - 18,55  рогатого скота - 10,86   верблюд - 1,81  овец - 62,97  коз - 5,81 

Северные области: лошадей - 28,21  рогатого скота - 24,73  верблюд - 1,31  овец - 39,16  коз - 6,56

 

Под ней автор резюмирует:

Лошади и рогатый скот вместе составляют на севере более 1/2 (52,94%) и на юге менее 1/3 (29,44%) общего стада; овцы и козы вместе превосходят на юге 1/2 (68,78%), не достигая на севере до 1/2 (45,75%) общего стада. Каждое хозяйство южан в два раза беднее рогатым скотом и в столько же раз богаче овцами среднего хозяйства северян, где на одно такое хозяйство приходится в 6 слишком раз более нежели на юге."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Специально для вас уделил время, пришлось покопаться в том, что есть под рукой. Ведь вам можно доказать только конкретными фактами, простому мнению не только не доверяете, но даже оспариваете.

 

Из серии "Библиотека казахской этнографии". А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды".

 

Автор приводит статистические данные о количестве скота, о способах хозяйствования, скотоводства, о традициях поминок (ас), согымов, кто, сколько и как резал, про кочевки и зимовки и т.д. и т.п., а это конец 19 века.

 

Автор оперирует термином и данными в отношении "степных казахов" и "сибирских казахов", в частности, дает данные по следующим уездам: Атбасарский, Кокчетавский, Акмолинский, Павлодарский, Петропавловский, Омский, Кустанайский, Усть-Каменогорский.

 

И даже среди этих уездов степных областей автор делает сравнение между их северной и южной частями (южный регион не затрагивается, но описывается запад). В частности, он пишет:

 

"...  Двенадцать уездов степных областей можно грубо разбить на две области - южную и северную. В южной преобладают горы, почва бедна (здесь земледелие возможно только при орошении); преобладающими водными источниками являются ключи и мелкие речки; растительный покров редок; травы, в которых преобладают полынь и солянки, мелки; покосов мало или их нет совсем; весь скот в течение года кормится на подножном корме; зима менее продолжительна. Южная область может быть названа полынною. В северной преобладают равнины: почва богата; местами чернозем; наиболее часто встречающимися источниками являются озера и болота; повсюду растет высокий ковыль; много покосов в поймах рек и озер; зима продолжительная; весь скот в большую часть зимы кормится сеном, только отгонные табуны - «косы» - лошадей составляют исключение, оставаясь на подножном корме на степи с буйным ковылем, похороненным под глубоким снегом, недоступным другому скоту. Северная область может быть названа ковыльною. В следующей таблице приведены характерные признаки скотоводства в этих областях:

 

Приводит таблицу (залить ее не могу, но напечатаю цифры из нее). 

Характерные признаки скотоводства (приходится на 100 голов):

Южные области: лошадей - 18,55  рогатого скота - 10,86   верблюд - 1,81  овец - 62,97  коз - 5,81 

Северные области: лошадей - 28,21  рогатого скота - 24,73  верблюд - 1,31  овец - 39,16  коз - 6,56

 

Под ней автор резюмирует:

Лошади и рогатый скот вместе составляют на севере более 1/2 (52,94%) и на юге менее 1/3 (29,44%) общего стада; овцы и козы вместе превосходят на юге 1/2 (68,78%), не достигая на севере до 1/2 (45,75%) общего стада. Каждое хозяйство южан в два раза беднее рогатым скотом и в столько же раз богаче овцами среднего хозяйства северян, где на одно такое хозяйство приходится в 6 слишком раз более нежели на юге."

 

Это уже конец 19 века. Когда казахи практически друг друга ели. Данные есть о различиях напр 18 век?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Специально для вас уделил время, пришлось покопаться в том, что есть под рукой. Ведь вам можно доказать только конкретными фактами, простому мнению не только не доверяете, но даже оспариваете.

 

Из серии "Библиотека казахской этнографии". А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды".

 

Автор приводит статистические данные о количестве скота, о способах хозяйствования, скотоводства, о традициях поминок (ас), согымов, кто, сколько и как резал, про кочевки и зимовки и т.д. и т.п., а это конец 19 века.

 

Автор оперирует термином и данными в отношении "степных казахов" и "сибирских казахов", в частности, дает данные по следующим уездам: Атбасарский, Кокчетавский, Акмолинский, Павлодарский, Петропавловский, Омский, Кустанайский, Усть-Каменогорский.

 

И даже среди этих уездов степных областей автор делает сравнение между их северной и южной частями (южный регион не затрагивается, но описывается запад). В частности, он пишет:

 

"...  Двенадцать уездов степных областей можно грубо разбить на две области - южную и северную. В южной преобладают горы, почва бедна (здесь земледелие возможно только при орошении); преобладающими водными источниками являются ключи и мелкие речки; растительный покров редок; травы, в которых преобладают полынь и солянки, мелки; покосов мало или их нет совсем; весь скот в течение года кормится на подножном корме; зима менее продолжительна. Южная область может быть названа полынною. В северной преобладают равнины: почва богата; местами чернозем; наиболее часто встречающимися источниками являются озера и болота; повсюду растет высокий ковыль; много покосов в поймах рек и озер; зима продолжительная; весь скот в большую часть зимы кормится сеном, только отгонные табуны - «косы» - лошадей составляют исключение, оставаясь на подножном корме на степи с буйным ковылем, похороненным под глубоким снегом, недоступным другому скоту. Северная область может быть названа ковыльною. В следующей таблице приведены характерные признаки скотоводства в этих областях:

 

Приводит таблицу (залить ее не могу, но напечатаю цифры из нее). 

Характерные признаки скотоводства (приходится на 100 голов):

Южные области: лошадей - 18,55  рогатого скота - 10,86   верблюд - 1,81  овец - 62,97  коз - 5,81 

Северные области: лошадей - 28,21  рогатого скота - 24,73  верблюд - 1,31  овец - 39,16  коз - 6,56

 

Под ней автор резюмирует:

Лошади и рогатый скот вместе составляют на севере более 1/2 (52,94%) и на юге менее 1/3 (29,44%) общего стада; овцы и козы вместе превосходят на юге 1/2 (68,78%), не достигая на севере до 1/2 (45,75%) общего стада. Каждое хозяйство южан в два раза беднее рогатым скотом и в столько же раз богаче овцами среднего хозяйства северян, где на одно такое хозяйство приходится в 6 слишком раз более нежели на юге."

 

Здесь только говорите про запад Казахстана?

Про южные области же нет информации

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Zake сказал:

АКБ не распаляйтесь, не хочу с вами спорить на радость отдельным форумчанам.

Я и не пытался распаляться. Просто хочу чтобы вы не заблуждались, поэтому привожу вам факты из прошлого.

13 минут назад, Zake сказал:

Про ишаков вы намеренно сказали чтобы задеть, потому что тема вообще про мясо. Вы сами не замечаете, как безосновательно и неоднократно задеваете казахов например, с тех же южных регионов.

Повторяю вам еще и еще раз, никого я ничем и никак не задевал и не стараюсь этого делать. Разве могут реальные факты и вещи задевать кого-то? Много распыляться не собираюсь, но разве вы станете отрицать, к примеру, что у вас проводятся поминки и на сотый день? Вот видите различий много, а ставить на всем штамп табу не стоит. Мне кажется и я уверен в этом, что бессмысленно из яркой и разнообразной нашей реальности делать серый одинаковый инкубаторский стандарт. Все, дальше ни-ни.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Этнограф замечает:

 

"... Киргизское скотоводство, кажущееся на первый взгляд шаблонным и трактуемое с этой точки зрения некоторыми авторами при изучении его оказывается разнообразным по преобладанию в стаде той или другой породы скота и приспособленным к условиям места. Состав киргизского стада оказывается вполне определенным для данного места, условия которого являются определяющим моментом характера киргизского хозяйства, в котором преобладает коневодство и скотоводство на равнинах с густою растительностью, в поисках рек с богатыми покосами, или овцеводство в горах с мелкою растительностью."

 

Я многократно бывал у вас в ЮКО и могу держать с вами пари, что ваша местность идеально подходит под описание автора применительно к овцеводству - "в горах с мелкою растительностью" (полынные). Наши области под разведение лошадей и КРС под определение - "равнины с густой растительностью" (ковыльные).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Я и не пытался распаляться. Просто хочу чтобы вы не заблуждались, поэтому привожу вам факты из прошлого.

Повторяю вам еще и еще раз, никого я ничем и никак не задевал и не стараюсь этого делать. Разве могут реальные факты и вещи задевать кого-то? Много распыляться не собираюсь, но разве вы станете отрицать, к примеру, что у вас проводятся поминки и на сотый день? Вот видите различий много, а ставить на всем штамп табу не стоит. Мне кажется и я уверен в этом, что бессмысленно из яркой и разнообразной нашей реальности делать серый одинаковый инкубаторский стандарт. Все, дальше ни-ни.

 

Кстати 100 дней делают и на Западе РК

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Zake сказал:

Здесь только говорите про запад Казахстана?

Про южные области же нет информации

 

Про запад у него отдельная статья есть, если хотите, то привожу цитатку из нее:

"... Кочевники-адаи круглый год живут в кошемной кибитке уй, зимой овец и верблюдов держать в открытом огороженном кошмою загон-ыхтырма. Лошади и этого не требуют, а рогатого скота, кочевники адаи не имеют, они говорят: «сыйыр корсенг, урып кет» - «увидишь корову - бей ее».

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, цеванрабдан сказал:

у нас по республике с позавчерашнего дня хорошие хозяева всё загнали в базы и кошары, в степи каток натуральный.

 

Этнографические данные М. Красовского про казахские джуты в нашем краю, если кому-то будет интересно:

 

"... В зиму 1855 - 1856 годов в области сибирских казахов (АКБ: это у нас) пало от гололедицы 770 745 баранов, и …227 927 лошадей. Через несколько лет в тех же округах в зиму 1860 - 1861 годов погибло 157 790 лошадей. В XIX веке джуты повторялись очень часто, почти через каждые 12 лет - 1855 - 1856, 1867 - 1868, 1879 - 1880, 1891 - 1892. С этим связаны поверья о тяжелых годах, входивших в 12-летний цикл летоисчисления у центрально-азиатских кочевников (АКБ: в казахских преданиях они запомнились по названиям годов: таук жылы - год курицы, сыйыр жылы - год коровы и т.д.). Вследствие постоянной повторяемости джутов восстанавливать поголовье не удавалось, после каждого джута кочевая степь выбрасывало за борт десятки тысяч людей, лишившихся всех средств существования. Обычно джут вызывается гололедицей в середине или в конце зимы. Раньше в таких случаях для спасения своих стад, казахи решались на дальние перекочевки. «Оттепель и последующая гололедица могут наступить в различные периоды зимы и распространяются на ту или иную площадь, но весьма редко бывает так, что гололедица захватывало равномерные обширные районы, обыкновенно же казахи, кочующие на пораженной гололедицей площади находят спасение, передвигаясь в ближайшие более благоприятные для тебеневки районы» - отмечается в архивных документах. Но административно-территориальные реформы (АКБ: царские реформы с целью ликвидации власти ханов и султанов и оседания казахов на землю) усугубили неустойчивость кочевых хозяйств, распределив всю территорию по родам, а после - по волостям. К тому же массовое изъятие земель в переселенческий фонд не оставило никаких шансов на маневр для кочевников."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Про запад у него отдельная статья есть, если хотите, то привожу цитатку из нее:

"... Кочевники-адаи круглый год живут в кошемной кибитке уй, зимой овец и верблюдов держать в открытом огороженном кошмою загон-ыхтырма. Лошади и этого не требуют, а рогатого скота, кочевники адаи не имеют, они говорят: «сыйыр корсенг, урып кет» - «увидишь корову - бей ее».

 

 

Адайцы уже были не в лучшей форме. Их зажали в песках и такырах Мангыстау. Казаки не подпускали их на Жаик, об этом и кюй "Адай" об отчаянной попытке адайцев прорваться на Жайык через вооруженных казаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Адайцы уже были не в лучшей форме. Их зажали в песках и такырах Мангыстау. Казаки не подпускали их на Жаик, об этом и кюй "Адай" об отчаянной попытке адайцев прорваться на Жайык через вооруженных казаков.

 

Это понятно, но этнограф ведет речь про природу и климат регионов, от которых зависит поголовье того или иного вида скота. На западе я тоже был и видел, что для скотоводства те районы не приспособлены совершенно, только для верблюдов. Хотя русского казачества там давно уже нет. :)  

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Этнограф замечает:

 

"... Киргизское скотоводство, кажущееся на первый взгляд шаблонным и трактуемое с этой точки зрения некоторыми авторами при изучении его оказывается разнообразным по преобладанию в стаде той или другой породы скота и приспособленным к условиям места. Состав киргизского стада оказывается вполне определенным для данного места, условия которого являются определяющим моментом характера киргизского хозяйства, в котором преобладает коневодство и скотоводство на равнинах с густою растительностью, в поисках рек с богатыми покосами, или овцеводство в горах с мелкою растительностью."

 

Я многократно бывал у вас в ЮКО и могу держать с вами пари, что ваша местность идеально подходит под описание автора применительно к овцеводству - "в горах с мелкою растительностью" (полынные). Наши области под разведение лошадей и КРС под определение - "равнины с густой растительностью" (ковыльные).

 

Я с не с ЮКО

В ЮКО развито и овцеводство и коневодство.

То что на севере травостой больше - кто спорит?

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Алихан Бокейханов, кстати чистый чингизид, торе, приводит очень много данных, в том числе и количество и виды скота, забиваемые в нашей области (тогда уезд) на согым, это кажись как раз по сабжу:

 

"... Вес туши лошади (средний) приблизительно на 1 пуд тяжелее туши рогатого скота, сала рогатый скот дает больше лошадей.

Богатые колють старых, сытых среднего возраста, таи и джабага плохого сложения (не будет хорошого бега). Если к убою назначено 12 лошадей, то не разбирают возраста и выбирают штук четырех самых жирных, 3 - 4 старых кобылиц и жеребцов (меринов не выбирают), 4-х молодых невзрачных плохого сложения.

Средний киргиз режеть 5 - 6 лошадей: 2-х жирных, 1 старую и 2-х молодых.

Бедный - 1 - 2 шт., если нет возможности колоть рогатого скота - бьет лошадь, выбирает наименее крепких или негодных для работы, но находящихся в теле."

 

Получается мы сейчас режем лошадей в 2 раза меньше бедняков конца 19 века. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это понятно, но этнограф ведет речь про природу и климат регионов, от которых зависит поголовье того или иного вида скота. На западе я тоже был и видел, что для скотоводства те районы не приспособлены совершенно, только для верблюдов. Хотя русского казачества там давно уже нет. :)  

 

 

Мынкыстау- сами знаете о чем это говорит, летовали в др местах. На западе РК  различные климатические условия, так что не обобщайте. Потом имейте в виду климат сильно меняется - ранее Эмба  (Жем) была полноводной и впадала в Каспийское море

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Zake сказал:

Мынкыстау- сами знаете о чем это говорит. На западе РК  различные климатические условия, так что не обобщайте. Потом имейте в виду климат сильно меняется - ранее Эмба  (Жем) была полноводной и впадала в Каспийское море

 

Ok, тогда привлеку к себе на помощь карту нашей страны с указанием географических зон: :)

 

zony2.gif

 

Темно-зеленый цвет на самом севере - лесостепи

Ярко-зеленый цвет - луговые степи

Зеленый цвет - сухие степи - моя область вся в ней, кроме приграничья с Омской и Новосибирской областями, где лесостепи (березовые околки)

Светло-зеленый цвет - то же какие-то степи, не разобрался в переводе с англ.

Желтый цвет - полупустыни

Песочный цвет - пустыни

Коричневый цвет - горы

 

Вот еще одна карта, но менее точная:hello_html_m1b91e2da.jpg

 

Выводы делайте сами, какой район является раем для какого вида скота! ;)

Кстати можно к этому вопросу привлечь также карту температур и осадков.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ok, тогда привлеку к себе на помощь карту нашей страны с указанием географических зон: :)

 

zony2.gif

 

Темно-зеленый цвет на самом севере - лесостепи

Ярко-зеленый цвет - луговые степи

Зеленый цвет - сухие степи - моя область вся в ней, кроме приграничья с Омской и Новосибирской областями, где лесостепи (березовые околки)

Светло-зеленый цвет - то же какие-то степи, не разобрался в переводе с англ.

Желтый цвет - полупустыни

Песочный цвет - пустыни

Коричневый цвет - горы

 

Вот еще одна карта, но менее точная:hello_html_m1b91e2da.jpg

 

Выводы делайте сами, какой район является раем для какого вида скота! ;)

Кстати можно к этому вопросу привлечь также карту температур и осадков.

 

 

 

За исключением Мангыстау во всех областях развивают и МРС и КРС и лошадей. Там где больше осадков понятно лучше будут условия для скота.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ok, тогда привлеку к себе на помощь карту нашей страны с указанием географических зон: :)

 

zony2.gif

 

Темно-зеленый цвет на самом севере - лесостепи

Ярко-зеленый цвет - луговые степи

Зеленый цвет - сухие степи - моя область вся в ней, кроме приграничья с Омской и Новосибирской областями, где лесостепи (березовые околки)

Светло-зеленый цвет - то же какие-то степи, не разобрался в переводе с англ.

Желтый цвет - полупустыни

Песочный цвет - пустыни

Коричневый цвет - горы

 

Вот еще одна карта, но менее точная:hello_html_m1b91e2da.jpg

 

Выводы делайте сами, какой район является раем для какого вида скота! ;)

Кстати можно к этому вопросу привлечь также карту температур и осадков.

 

 

 

Бытует мнение что крс казахи разводили крс из за влияния русских. Вы писали ранее что крс казахи разводили испокон веков. Можете поподробнее? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Zake сказал:

За исключением Мангыстау во всех областях развивают и МРС и КРС и лошадей.

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму, как говорят русские. :)

Попытаюсь объяснить еще раз. Любой скот никогда и нигде от чужой травы или климата еще не помер, можно разводить коров в Кара-Кумах, лошадей в Тундре, а ишаков в березовых околках Омска. Но дело не в этом! Разведение их будет крайне не эффективным! Они будут доходягами, потому что не подходит трава и климат. Бог создал для каждого животного, зверя и домашнего скота свой ареал обитания с подходящей ему травой, водой и климатом. Все это в итоге дает конкретику в численности того или иного вида скота в том или ином регионе.

Хотите хороший пример? У нас русские на своих дачах умудряются тоже виноград выращивать как на юге. Но он только по форме и названию виноград, потому что кислый и твердый, а у вас высшего класса, пальчики оближешь.

24 минуты назад, Zake сказал:

Бытует мнение что крс казахи разводили крс из за влияния русских.

У кого бытует? Причем здесь русское влияние? Потроллить решили что ли?

Казахские эпос, предания, традиции, богатая терминология и пословицы с поговорками четко связывают КРС с нашим историческим прошлым. Плано Карпини описывал ведь юрты на телегах у наших предков, запряженных волами КРС же, а не лошадьми.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, АксКерБорж сказал:

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму, как говорят русские. :)

Попытаюсь объяснить еще раз. Любой скот никогда и нигде от чужой травы или климата еще не помер, можно разводить коров в Кара-Кумах, лошадей в Тундре, а ишаков в березовых околках Омска. Но дело не в этом! Разведение их будет крайне не эффективным! Они будут доходягами, потому что не подходит трава и климат. Бог создал для каждого животного, зверя и домашнего скота свой ареал обитания с подходящей ему травой, водой и климатом. Все это в итоге дает конкретику в численности того или иного вида скота в том или ином регионе.

Хотите хороший пример? У нас русские на своих дачах умудряются тоже виноград выращивать как на юге. Но он только по форме и названию виноград, потому что кислый и твердый, а у вас высшего класса, пальчики оближешь.

У кого бытует? Причем здесь русское влияние? Потроллить решили что ли?

Казахские эпос, предания, традиции, богатая терминология и пословицы с поговорками четко связывают КРС с нашим историческим прошлым. Плано Карпини описывал ведь юрты на телегах у наших предков, запряженных волами КРС же, а не лошадьми.

 

Что вы распинаетесь дескать что на севере лучше условия для скота. Понятно что где больше осадков там лучше и поэтому север - житница РК. Лучше не тратьте на это энергию, выискивая доказательства.

Лучше давайте о крс. О волах понятно использовали для повозок. Какие аборигенные породы крс были? Кроме Карпини есть более свежее инфо? В фольклоре есть Зенги-баба - покровитель коров. Это не троллинг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму, как говорят русские. :)

Попытаюсь объяснить еще раз. Любой скот никогда и нигде от чужой травы или климата еще не помер, можно разводить коров в Кара-Кумах, лошадей в Тундре, а ишаков в березовых околках Омска. Но дело не в этом! Разведение их будет крайне не эффективным! Они будут доходягами, потому что не подходит трава и климат. Бог создал для каждого животного, зверя и домашнего скота свой ареал обитания с подходящей ему травой, водой и климатом. Все это в итоге дает конкретику в численности того или иного вида скота в том или ином регионе.

Хотите хороший пример? У нас русские на своих дачах умудряются тоже виноград выращивать как на юге. Но он только по форме и названию виноград, потому что кислый и твердый, а у вас высшего класса, пальчики оближешь.

У кого бытует? Причем здесь русское влияние? Потроллить решили что ли?

Казахские эпос, предания, традиции, богатая терминология и пословицы с поговорками четко связывают КРС с нашим историческим прошлым. Плано Карпини описывал ведь юрты на телегах у наших предков, запряженных волами КРС же, а не лошадьми.

 

АКБ кстати арбузы с Майского района Павлодарской области тоже неплохи

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Zake сказал:

Что вы распинаетесь

Прошу вас следить за своим языком, это уже не первый раз у вас - я не твержу и не распинаюсь, я пытаюсь вам обосновать свою позицию.

15 минут назад, Zake сказал:

дескать что на севере лучше условия для скота

Я такого не говорил. Вам трудно объяснить. Я пишу, что для каждого вида скота есть свой более подходящий регион с соответствующими травами, водопоями и климатом. Я привел статистические данные, что в южных регионах эффективнее овцеводство, в северных - КРС и коневодство.

15 минут назад, Zake сказал:

Понятно что где больше осадков там лучше и поэтому север - житница РК.

Я кажется про осадки речи особо не вел.

15 минут назад, Zake сказал:

Лучше не тратьте на это энергию, выискивая доказательства.

Вас не берут даже письменные свидетельства? У вас принцип "не хочу и не поверю хоть что представляйте" что ли? Тогда зачем я пишу все это?

15 минут назад, Zake сказал:

Лучше давайте о крс. О волах понятно использовали для повозок.

Волы без коров на свете не бывают. :)

15 минут назад, Zake сказал:

Какие аборигенные породы крс были?

Я не зоотехник или селекционер, не знаю.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Прошу вас следить за своим языком, это уже не первый раз у вас - я не твержу и не распинаюсь, я пытаюсь вам обосновать свою позицию.

Я такого не говорил. Вам трудно объяснить. Я пишу, что для каждого вида скота есть свой более подходящий регион с соответствующими травами, водопоями и климатом. Я привел статистические данные, что в южных регионах эффективнее скотоводство, в северных - КРС и коневодство.

Я кажется про осадки речи особенно не вел.

Вас не берут даже письменные свидетельства? У вас принцип "не хочу и не поверю хоть что представляйте" что ли? Тогда зачем я пишу все это?

Волы без коров на свете не бывают. :)

Я не зоотехник или селекционер.

 

Не обижайтесь пож-та. Лучше еще раз минусните. У вас крс крупнее, конечно условия в Железинке будут получше чем в моинкумах.

Кас крс в прошлом.Я думаю держали КРС в минимальном кол-ве исключительно для производства волов т.е. транспортн целей.Не зря же у казахов говядина не в почете.  После продвижения Росс империи уменьшился радиус кочевок +рынок сбыта русским, с этим и связано увеличение крс у казахов 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Zake сказал:

АКБ кстати арбузы с Майского района Павлодарской области тоже неплохи

 

Вы ошиблись, не Майского, а Лебяжинского района, это на противоположной стороне Иртыша. Но их не сравнить по вкусу с южными сахарными и алыми. Они менее сахаристее, по цвету розовее и водянисте что ли, но тоже ничего и котируются у нас. Просто южных народ боится из-за накачанной в них химии.

А вся причина их выращивания именно там в том, что эта ограниченная небольшая местность в районе известного еще с 16 века озера Ямыш имеет благоприятную для арбузов почву - пески. Поэтому их начали там выращивать очень давно, в исторических документах тамошние бахчи фикисируются еще в 19 веке. Лично я сам предполагаю, что это дело там начали сарты торговцы, которых раньше было много, шедших через наш край с торговыми караванами в Сибирское ханство.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Zake сказал:

У вас крс крупнее, конечно условия в Железинке будут получше чем в моинкумах.

 

С чего вы это взяли? Наши КРС в вопросе надоев ничем не славятся, они больше мясной породы. А вот КРС русских намного лучше, они гораздо молочнее.

У нас больше ценятся лошади.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

С чего вы это взяли? Наши КРС в вопросе надоев ничем не славятся, они больше мясной породы. А вот КРС русских намного лучше, они гораздо молочнее.

У нас больше ценятся лошади.

 

Я говорю вообще о крс без привязки к породам. Мясные породы в последние годы развивают по линии Казагро. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы ошиблись, не Майского, а Лебяжинского района, это на противоположной стороне Иртыша. Но их не сравнить по вкусу с южными сахарными и алыми. Они менее сахаристее, по цвету розовее и водянисте что ли, но тоже ничего и котируются у нас. Просто южных народ боится из-за накачанной в них химии.

А вся причина их выращивания именно там в том, что эта ограниченная небольшая местность в районе известного еще с 16 века озера Ямыш имеет благоприятную для арбузов почву - пески. Поэтому их начали там выращивать очень давно, в исторических документах тамошние бахчи фикисируются еще в 19 веке. Лично я сам предполагаю, что это дело там начали сарты торговцы, которых раньше было много, шедших через наш край с торговыми караванами в Сибирское ханство.

В принципе норм арбузы, сам удивился когда увидел их в Омске (Черлакском рынке ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now