1 650 сообщений в этой теме

Судя по кадрам, узбеки Абулхайра изображены как чагатайцы. Чалмы тогда в Средней Азии носили только чагатайцы, таджики и духовенство представленное выходцами из Мавераннахра. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шейбани-намэ

Наступил решительный день. Могольские ханы, приготовив свои войска к бою, стояли в ожидании неприятеля. Под знаменем Алача-хана собрались 10 тыс калмаков и около 10 тыс моголов. Во главе другого отряда стоял сам Ханике-хан , с ним находились два сына Алача-хана и Бабур с 1000 воинов. Внешний вид могольского войска представлял "диковинное зрелище" , "дивоподобные воины" в странных головных уборах и одеждах; кони, покрытые разноцветными попонами и украшенные котасами из "хвостов павших лошадей". Кто был из них из "страны калмаков", кто "уроженцем Турфана", кто "выходцем из Хотана", чьей то "родиной был Иссык-Куль", а кому то "домом приходился могольский Аксу", все они стояли в ожидании приняв боевой порядок. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не смотрел, но судя по всему сюжет далеко ушел от Есенберлина, и это даже хорошо. Но все равно получилось как обычно. 

Судя по костюмам складвается впечатление что события происходят в 18 веке. Дело не только в узбеках-шейбанидах, но и казахские костюмы наверняка отличались в ранний период. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В фильме насчитал более 20 исторических ошибок

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, asan-kaygy сказал:

В фильме насчитал более 20 исторических ошибок

Даты, трактовка событий или историко-этнографические? 

А вообще была цель у продюсеров историчность соблюдать? Вроде по роману сняли, хоть и историческому.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Kenan сказал:

Не смотрел, но судя по всему сюжет далеко ушел от Есенберлина, и это даже хорошо. Но все равно получилось как обычно. 

Судя по костюмам складвается впечатление что события происходят в 18 веке. Дело не только в узбеках-шейбанидах, но и казахские костюмы наверняка отличались в ранний период. 

Да и по вооружению тоже. Как если бы викингов одели бы в рыцарские латы...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Бахтияр сказал:

Даты, трактовка событий или историко-этнографические? 

А вообще была цель у продюсеров историчность соблюдать? Вроде по роману сняли, хоть и историческому.

Даты и события в основном

Отсутствие историчности простительно если фильм хорошо сделан, типа гладиатор. Там историчностью пожертвовали ради художественности

Но если художественная часть хромает на две ноги, то и претензии к историчности могут быть, так как не понятно, зачем сочинять то чего не было.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде пишут что это сериал будет. Может учтут критику.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не учтут. Им важно мнение только одного зрителя.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такая политика

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПОЧЕМУ "КАЗАКСКОЕ ХАНСТВО" РАЗЪЕДИНЯЕТ НАЦИЮ

Сходил сегодня с приятелями на фильм, как и планировали.

Что понравилось:

- фильм не выпячивает ни один из родов и не ущемляет этим никого. Ходил с жалайыром и алшыном, упомянули обоих
- есть несколько сцен (оплакивание, битва с ойратами в самом начале), которые заставляют сжаться сердце
- панорамные съёмки - 

Что не понравилось:

- в общем затянутый фильм. Слишком затянутый
- много бутафории. Что за крашенный скипетр у Керея? 
- Личности великих ханов нераскрыты. А потому не харизматичны. Всегда вместе куда то скачут как Лёлик и Болек. И кроме пары моментов с нахмуренными бровями ничем не запоминаются. В отличии от тех же нормально выписанных образов Шайбана, ойратского хунтайчи и Кобыланды и даже капризного Мохаммеда Шейбани.
- сломанная логика: куда летит сокол, как после откочёвки из Сыгнака во дворце остаётся лишь Шайбан и десяток толенгитов? В таком случае легче было не откочевывать никуда, а прирезать Шайбанидов на месте. Ну и наконец, дулат прискакавший к Есен-Буге просить принять казахов. Зачем он прискакал - Могулистан это его страна! Зачем аргынский султан Жанибек скачет сражаться с ойратами без аргынов? 
- неточности. Например, читаем у Эренжена Хара-Давана (был такой калмык в Царской России, написавший книгу про военный гений Чингисхана) тактические особенности войны у монголов и кочевников - кочевник натягивает тетиву всегда до мочки уха, а не от груди. Думаете, казахи после распада Золотой Орды так быстро забывают такой полезный навык? Лошади - нет, нет и нет! Таких пород не было. Их вывели позже. Понимаю, картинку бы не вытянули, но у Бодрова и у Вайнштайнов же получилось.

Наконец о главном. Ожидаемо, что в зале кроме монголоидов (опасаюсь писать "казахов" ибо найдётся умник с вопросом - у всех я там документы проверял) никого не было. А жаль, такие фильмы должны сплачивать нас как нацию - все те 18 млн, которые проживают в этой стране. Этого можно было добиться - не знаю как, но можно. 
А так, вдобавок к казахским ночным радио и телеэфирам, получили ещё и чисто казакские фильмы.

Казахам, кстати, фильм понравился - после сеанса все хлопали.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не учтут. Им важно мнение только одного зрителя.

в смысле президента? не понял..

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, asan-kaygy сказал:

ПОЧЕМУ "КАЗАКСКОЕ ХАНСТВО" РАЗЪЕДИНЯЕТ НАЦИЮ

Сходил сегодня с приятелями на фильм, как и планировали.

Что понравилось:

- фильм не выпячивает ни один из родов и не ущемляет этим никого. Ходил с жалайыром и алшыном, упомянули обоих
- есть несколько сцен (оплакивание, битва с ойратами в самом начале), которые заставляют сжаться сердце
- панорамные съёмки - 

Что не понравилось:

- в общем затянутый фильм. Слишком затянутый
- много бутафории. Что за крашенный скипетр у Керея? 
- Личности великих ханов нераскрыты. А потому не харизматичны. Всегда вместе куда то скачут как Лёлик и Болек. И кроме пары моментов с нахмуренными бровями ничем не запоминаются. В отличии от тех же нормально выписанных образов Шайбана, ойратского хунтайчи и Кобыланды и даже капризного Мохаммеда Шейбани.
- сломанная логика: куда летит сокол, как после откочёвки из Сыгнака во дворце остаётся лишь Шайбан и десяток толенгитов? В таком случае легче было не откочевывать никуда, а прирезать Шайбанидов на месте. Ну и наконец, дулат прискакавший к Есен-Буге просить принять казахов. Зачем он прискакал - Могулистан это его страна! Зачем аргынский султан Жанибек скачет сражаться с ойратами без аргынов? 
- неточности. Например, читаем у Эренжена Хара-Давана (был такой калмык в Царской России, написавший книгу про военный гений Чингисхана) тактические особенности войны у монголов и кочевников - кочевник натягивает тетиву всегда до мочки уха, а не от груди. Думаете, казахи после распада Золотой Орды так быстро забывают такой полезный навык? Лошади - нет, нет и нет! Таких пород не было. Их вывели позже. Понимаю, картинку бы не вытянули, но у Бодрова и у Вайнштайнов же получилось.

Наконец о главном. Ожидаемо, что в зале кроме монголоидов (опасаюсь писать "казахов" ибо найдётся умник с вопросом - у всех я там документы проверял) никого не было. А жаль, такие фильмы должны сплачивать нас как нацию - все те 18 млн, которые проживают в этой стране. Этого можно было добиться - не знаю как, но можно. 
А так, вдобавок к казахским ночным радио и телеэфирам, получили ещё и чисто казакские фильмы.

Казахам, кстати, фильм понравился - после сеанса все хлопали.

 

А как у Есенберлина, он не был сторонником теории о тождестве дулатов и доглатов?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, asan-kaygy сказал:

ПОЧЕМУ "КАЗАКСКОЕ ХАНСТВО" РАЗЪЕДИНЯЕТ НАЦИЮ

 

................Ну и наконец, дулат прискакавший к Есен-Буге просить принять казахов. Зачем он прискакал - Могулистан это его страна!......

 

Ну это же не по Асан-Кайгински. 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Бахтияр сказал:

в смысле президента? не понял..

да

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Momyn сказал:

Ну это же не по Асан-Кайгински. 

Согласен

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Бахтияр сказал:

 

А как у Есенберлина, он не был сторонником теории о тождестве дулатов и доглатов?

видимо да.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Бахтияр сказал:

 

А как у Есенберлина, он не был сторонником теории о тождестве дулатов и доглатов?

Насчет нетождества дуглатов и дулатов, наверное только я один из казахстанских историков так считаю, все ставят знак равенства

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, asan-kaygy сказал:

Насчет нетождества дуглатов и дулатов, наверное только я один из казахстанских историков так считаю, все ставят знак равенства

Это точно.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо взять себя в руки и дописать статью по этому поводу :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно что другие историки так считают, ведь родословная самих дулатов связывает их с другими уйсынами. А дуглаты еще при ЧХ упоминаются как отдельный род. Видимо никто из них подробно не изучал истории этих родов, остановившись на созвучии. Т.е. не от злого умысла дуглатов в казахи записать, а просто ошибаются. 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Об этом писал еще Юдин.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Он вроде был сторонником тождества емнип

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, asan-kaygy сказал:

Он вроде был сторонником тождества емнип

Да, я об этом.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во времена дуГлатов  - дулаты были? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти