Перейти к содержанию
Balkin

Форма множественного числа в тюркском на букву "Т"

Рекомендуемые сообщения

 

В труде Кашгари меня сильно заинтересовало слово "Тикит", определение которого было весьма интересным.

предлагаю вам ее рассмотреть

Sw-gQ6Ps3i4.jpg

Думаю к месту будет процитировать по данной тематике и АКБ. 

Цитата

Вернусь к вопросу того, что братья калмыки в оспаривании у казахов наследства на средневековых керейтов пытаются втюхивать аргумент про окончание "т", которого нет у нашего племени керей и якобы поэтому мы не керейты. :)

Выше я привел думаю достаточно примеров убедительно показав, что письменные источники знают одновременно две формы упоминания многих татарских этнонимов - с "т" в конце слов и без него.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Balkin сказал:

 

В труде Кашгари меня сильно заинтересовало слово "Тикит", определение которого было весьма интересным.

предлагаю вам ее рассмотреть

Sw-gQ6Ps3i4.jpg

Думаю к месту будет процитировать по данной тематике и АКБ. 

 

тикин = тегин (принц)

слышал от Бадра ака: Култегин - это "кул тергиин", т.е. вожак рабов ("тергиин" в тув.яз. - отличный, исключитель­ный, выдающийся ). В этом смысле стыкуется с Кашгаривским "вначале это слово значило "раб"

кстати:
От тюркского от («огонь; очаг, костёр») и титула тегин (тигин), в монгольском языке приобретшего форму чигин, произошло монгольское титулование младшего сына в семье — отчигин («господин огня, хранитель очага»). Известен, например Тэмугэ-отчигин, младший брат Чингисхана. [6] [7]

поскольку в халха-монгольском "огонь" - гал, гал хөс, то по-халхаски должно называться галчигин :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Туран сказал:

 

Еще обратите внимание у Кашгари на слово "ука" в смысле старшие среди простыx людей, это случаем не из этого слова происxодит слова "Еке монгол"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Balkin сказал:

Как на тувинском будет раб?

В каз будет құл, у Кашгари тоже помоему есть это слово в форме кул - раб.

тув.яз.: кул (не күл) - раб

1 минуту назад, Balkin сказал:

Еще обратите внимание у Кашгари на слово "ука" в смысле старшие среди простыx людей, это случаем не из этого слова происxодит слова "Еке монгол"?

и еще у него есть:
Zn5P1-I-KNY.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Balkin сказал:

В труде Кашгари меня сильно заинтересовало слово "Тикит", определение которого было весьма интересным.

предлагаю вам ее рассмотреть

 

Существующее объяснение фонемы "Т" в окончаниях средневековых татарских этнонимов якобы монгольским показателем множественного числа, на мой взгляд, тоже из серии "Халха монголы ровесники хунну" или из сериала "3/4 ДТС". :)

 

Наверно все слышали, что эта фонема в окончаниях как показатель множественного числа была свойственна прежде всего тюркам. Читаем у Ж.О. Тектигула "Эволюция общетюркских аффиксов в казахском языке": 

 

"... Аффиксальное формирование общетюркского показателя - Т:

Несмотря на то, что в современном казахском языке элемент –т не употребляется в качестве окончания множественного числа, мы выяснили, что в древнетюркских языках он выражал семантику множественности, собирательности.

Ср.: alpaγut «отборные воины» (alp «исполин, мужчина, стрелок» + a + γu + t), bajaγut «богатые» (baj «бай» + a + γu + t), uruηut «воины» (< urun – «драться, воевать» -γu + t), erät «мужчины» < er «мужчина», tegit ~ tegitlär «наследники хана» (tegin «наследник хана»). Известно, что в современном казахском языке слово бұлт даже без окончания множественного числа выражает значение множественности-собирательности. В древнетюркском языке употребляются имя существительное bu «пар» и глагол bula «парить» [ДТС, 119; 124]. Следовательно, показатель –т в составе древнетюркского bulut «облако» < bula «парить» является древним показателем множественности-собирательности.

Существует точка зрения, согласно которой название башкирского народа состоит из компонентов башқыр и окончания –т множественного числа [ДТС, 112]. С Аманжолов возводит происхождение названия племени дулат к элементам дулу + т (т- окончание множественного числа) [67, 118]. Мы считаем, что суффикс –т, подобно -л, -қ в составе аффикса -лық, можно считать показателем собирательности-множественности, ибо если углубиться в значение слов avut «горсть», bajaγut, erät и др., то наряду со значением множественности, мы обнаружим значение собирательности. В этом плане они созвучны значениям множественности-собирательности, которые выражают аффиксы -лық (жүзімдік «виноградник»), -лақ (құмдақ «супесь», тастақ «каменистый»)."

 

Пока что мой прогноз про "3/4 тюркской лексики в монгольских языках сбывается, и даже множественное окончание "Т" перешло в эти же "3/4", а значит это уже не прогноз, но пророчество. B) Так что не забываем запаститсь ДТС!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Balkin сказал:

Еще обратите внимание у Кашгари на слово "ука" в смысле старшие среди простыx людей, это случаем не из этого слова происxодит слова "Еке монгол"?

Еке монгол,на калм.будет Ики монгол т.е большой,великий монгол:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, mechenosec сказал:

Еке монгол,на калм.будет Ики монгол т.е большой,великий монгол:D

Еще надо не забывать что писали, РАД и др.т.е не монголы,конечно они чтото искажали.и язык менялся,например Рассадин говорит в ср.века монголы слово "левый" называли "джюн" не как сейчас калмыки "зюн". У нас сейчас зюнгары,а раньше джунгары.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Туран сказал:

неправильную форму мн.ч. придает также суффикс "ан"

lJ7xS7o5b2Y.jpgm66-05j9fZI.jpg

почему-то в казахском во многих словах выпала буква "г-ғ", так сын в тюркском Кашгари - "угул", в казахском "ұл", в современном турецком - "огул", в тувинском - "оглу".

Хотя еще Кашгари отмечал, что некоторые тюрки искажают слова сокращая их.

Перевод предложения:

Бу угул на тир? - Бұл ұл не дер? - Этот мальчик что говорит? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, mechenosec сказал:

Еке монгол,на калм.будет Ики монгол т.е большой,великий монгол:D

 

При чем тут калмыцкий? На халха-монгольском языке "великий" - "их", а Чингизхан говорил "улуг". :lol:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, АксКерБорж сказал:

 

При чем тут калмыцкий? На халха-монгольском языке "великий" - "их", а Чингизхан говорил "улуг". :lol:

 

Вы просто не понимаете,калмыки иногда говорят ики,иногда  ик,смысл такой же как у халха. Еке монгол улус-великое монгольское государство

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

Вы просто не понимаете,калмыки иногда говорят ики,иногда  ик,смысл такой же как у халха.

Калмыки бесспорно могут претендовать на наследство лесных ойратов, и то сами знаете, что частично. Поэтому в спорах мы отталкиваемся не от калмыцкого языка, а от халха-монгольского.

1 час назад, mechenosec сказал:

Еке монгол улус-великое монгольское государство

Интересно где такое название нашли. Мне найти не удалось. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

40 минут назад, Balkin сказал:

почему-то в казахском во многих словах выпала буква "г-ғ", так сын в тюркском Кашгари - "угул", в казахском "ұл", в современном турецком - "огул", в тувинском - "оглу".

типичная ситуация в тувинском: агул/агыл - аал, р.Өгүк - р.Өөк, огул - оол (оглу - "сын того-то"), тогус - тос, секис - сес...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Аскер1 сказал:

балалар говорят маленьким детям , балдар детям постарше 

А еще старшим детям - блдр. :D

39 минут назад, Bas1 сказал:

На западе Казахстана вместо балалар говорят балдар (дети).Окначания -тар, -дар это усоврешенствованное окончание -т.

У нас тоже так говорят, причем очень широко - баладар, вместо арамлық говорят арамдық, вместо сіңлі - сіңді, вместо қойлар - қойдар, бұлар - бұдар, ашты - вместо ащы и т.д.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

странно у вас говорят   сіңлі - сіңді, бұлар - бұдар,   ?  не чисто , вероятно на то есть причина ...:) остальное ничего необычного .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Bas1 сказал:

На западе Казахстана вместо балалар говорят балдар (дети).Окначания -тар, -дар это усоврешенствованное окончание -т.

Балдр у нас это метис.ув.Бас-1,вы алшин я так понимаю,насчет вас я согласен с ув.Асан-кайгы вы потомки монгольских алчин-татар,иначе ойратам придется признать что мы кипчаки :D. единственное но,то что у кипчаков тоже есть с3.не у казахов,у др.кипчаков:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

А еще старшим детям - блдр. :D

У нас тоже так говорят, причем очень широко - баладар, вместо арамлық говорят арамдық, вместо сіңлі - сіңді, вместо қойлар - қойдар, бұлар - бұдар, ашты - вместо ащы и т.д.

 

Это отголочки от старого языка. Пройдет немного времени и балдар уже не будут говорить. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, mechenosec сказал:

Балдр у нас это метис.ув.Бас-1,вы алшин я так понимаю,насчет вас я согласен с ув.Асан-кайгы вы потомки монгольских алчин-татар,иначе ойратам придется признать что мы кипчаки :D. единственное но,то что у кипчаков тоже есть с3.не у казахов,у др.кипчаков:D

Не только у кипчаков, но также и у японцев, эвенков и манжур. С3 происходит из дальневосточного котла. Алчи-татары разошлись с нирунами достаточно давно, чтобы быть одним народом. Самостоятельная ветка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, mechenosec сказал:

Балдр у нас это метис.ув.Бас-1,вы алшин я так понимаю,насчет вас я согласен с ув.Асан-кайгы вы потомки монгольских алчин-татар,иначе ойратам придется признать что мы кипчаки :D. единственное но,то что у кипчаков тоже есть с3.не у казахов,у др.кипчаков:D

Это видимо от матерей казашек. Те детей звали эй балдр, а наши понимали как метис.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, zet сказал:

Это видимо от матерей казашек. Те детей звали эй балдр, а наши понимали как метис.

А дети как будут на калмыцком?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...