433 сообщения в этой теме

Вообще не понимаю по какому принципу исчезает и появляется конечная -н.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Ермолаев сказал:

Странно, такие слова как "загасчин" (рыбак), "малчин" (скотовод) или же "тариачин" (земледелец) как видно пишутся с "н". Видно "чин" подразумевает, что человек что-то производит или делает, а "ч" - что, человек с чем-то работает. Например, "хийлч" - скрипач, то есть играющий на скрипке. А "хийлчин" - уже делающий скрипки тогда. 

Тогда "хидгачин" - производящий (выполняющий, делающий) убийство; убивающий кого-либо; а совр. варианты без "н" - работающий с убийством; работающий убивая, как-то так. 

У нас тоже Малчын-скотовод, Тараачын-земледелец)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Ермолаев сказал:

Тоба и Табгачи - это китайское и тюркское, соответственно, наименования сяньбийского племени. 

Ну, друг, лично я не видел каких-либо доказательств тюркоязычия табгачей, киданей. Все известные слова из их языков прекрасно согласуются с монгольскими. Тем более у жителей Хитая (Син/Чин) - свой собственный язык, но жители также хорошо владеют тюркским. А, как видно из источников, язык киданей - парамонгольский. 

 

выше приведены скрины из словаря Кашгари о том, что табгачи были одним из тюркских племен. + АКБ приводил данные о тюрках-китаях со ссылкой на источник. Думаю, что они были тюркоязычны, потом двуязычны, потом монголоязычны

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АКБ можно не верить, он часто намеренно перевирает факты.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Ермолаев сказал:

Киданьское "усги" (буква) разве не ближе к монг. "усэг". Тувинское "ужук" - монголизм, так как в других тюрк. языках и в древнетюрк. словаре не нашел (впрочем, не нашел - не значит, что нет).

Киданьское "кудуг":

Proto-Mongolian: *kutug
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: good fortune, majesty
Russian meaning: счастье, святость, величие
Written Mongolian: qutuɣ (L 992)
Middle Mongolian: qutux (SH, HY), qudux (SH)
Khalkha: xutag
Buriat: xutagta 'a Buddhist rank'
Kalmuck: xutǝg
Ordos: GutuG
Comments: KW 200. Mong. > Evk. kutu (ТМС 1, 440, Doerfer MT 136).

Зачем, друг, вы пытаетесь связать киданьские слова с тувинскими, если уже даны соответствия в монгольском, при чем ровно в том же значении как и оригинальное киданьское слово. Совр. монг. "хэсэг" и семантически и по звучанию идентично киданьскому "хэсэгэ".

Друг, я уже устал повторять: ЭТО СЛОВА ВНЕСЕННЫЕ В СПИСОК СВОДЕША КАК САМЫЕ УСТОЙЧИВЫЕ К ЗАИМСТВОВАНИЯМ, ТО ЕСТЬ ОНИ ЗАИМСТВУЮТСЯ В САМЫХ РЕДКИХ СЛУЧАЯХ И ПО ЭТИМ СЛОВАМ В ЛИНГВИСТИКЕ ПРИНЯТО ОПРЕДЕЛЯТЬ СТЕПЕНЬ РОДСТВА РАЗЫНХ ЯЗЫКОВ. 

Они априори не могут быть заимствованы.

 

 Это мой Тувинский = древнетюркский язык) Эти априори слова делятся на корни, суффиксы, окончания с Тюркского языка

Z-4959J4mGg.jpgkAENL8HbSMA.jpgiyF_oDD0aHU.jpgiOEwMNdshiI.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 hours ago, Эр-Суге said:

Вы больше походить стали на Русскую мафию, напугать хотите сказав слово "Конкретные":D, Көөр бе? азы ылап Көрзеле, кандыг ирги, Көрбезе хоржок)))) Кыдыындан база Көржү херек:D Видите все слова на одном корне. А вы куда дели с слова күртел(е) аффикс (е), и слово стал хүртэл. Или на слове күрбес(у), аффикс (ү) куда делся, и слово стал хүрбээс:D:D Ау где аффиксы потеряли, почему К превратился на Х:D Хүртел и хүрбээс Конечно эти слова совсем другие, не имеют никакого отношения к старомонгольскому.

Опять объясню совсем dumb фольку.

У монголов имеется около 2000 летняя письменная система со своим строгим правилом грамматики, которая используется по сей день. И имеется установившийся правило транслитерации букв этой монгольской письменности буквами латинского алфабита.

Так что:

bb930dbf6714.png - kürtele - хүртэл,  e26087864201.png - kürbesü - хүрвээс. Эти слова нормальные монгольские слова повседневнего применения.

Корень слова "kür-, хүр-" - доити, доехать, достичь, до- и пр. в зависимости предложения.

По вашей логике ч могу сказать что тувинское Көрзеле - это монгольское слово "хүрзэл" - лопатой сделать что-то. :lol::lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

күрз - лопата, калмыцкое слово.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, enhd сказал:

Опять объясню совсем dumb фольку.

У монголов имеется около 2000 летняя письменная система со своим строгим правилом грамматики, которая используется по сей день. И имеется установившийся правило транслитерации букв этой монгольской письменности буквами латинского алфабита.

Так что:

bb930dbf6714.png - kürtele - хүртэл,  e26087864201.png - kürbesü - хүрвээс. Эти слова нормальные монгольские слова повседневнего применения.

Корень слова "kür-, хүр-" - доити, доехать, достичь, до- и пр. в зависимости предложения.

По вашей логике ч могу сказать что тувинское Көрзеле - это монгольское слово "хүрзэл" - лопатой сделать что-то. :lol::lol:

Амыр-Менди Энхд ака! Еще раз с новым годом!!!:DА куда делись окончания е и ү, вы что их съели что-ли:D Я смотрю вы любите кушать буквы. курыжажыр, курыжажывас, курыжавыска, вместо этих слов  что будет , как у вас, аа я помню ваш перевод ХУРААХ:D:D:D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно я поехал на зимник, приеду почитаю, если что исправлю с Тувинского-древнетюркского:D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Эр-Суге сказал:

Ладно я поехал на зимник, приеду почитаю, если что исправлю с Тувинского-древнетюркского:D

принесите нам фотки Вашего зимника и местности, природы и животных если возможно:), будем очень благодарны

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.01.2017 в 17:40, АксКерБорж сказал:

Великий знаток тюркских наречий Махмуд писал свой труд приблизительно в 1025-1065 годах.

 

Примерно через 100 лет об этих же тюрках Сина (Китая) и об этом же периоде их массового исхода из Китая писал Ибн ал-Асир:

"... В 1017-1018 годах из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток, из тюркских родов, среди них Хитаи, овладели Мавераннахром".

 

Касательно 1043-1044 годов летописец писал: 

"... Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина."

 

Касательно к еще более поздним событиям 1207-1208 годов или о своих уже современниках летописец писал:

"... Когда хорезмшах сделал с хитаями то, о чем мы рассказали, уцелевшие из них ушли к своему царю, который в войне не участвовал, и собрались у него. Большое племя татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан (АКБ: по моим разработкам это настоящая Монголия Чингизхана или правильно Мугулистан в равнинной части СУАР КНР!). Между ними и хитаями была вражда и войны."

"... Потом на Кушлу-хана, [царя] первых татар, обрушилось нашествие других татар, которые опустошили мир и царь которых - Чингисхан Темучин. Они отвлекли Кушлу-хана от хорезмшаха, тот получил передышку и переправился за реку в Хорасан."

 

Таким образом приходим к логичному заключению, что многочисленными тюрками Сина (Чина, Китая), о которых писали Махмуд Кашгари и Ибн ал-Асир, и о которых ведутся который год баталии на форуме, являются многочисленные не монголы, а тюрки, пришедшие не из Монголии, а из Китая (!!!):

- каракитаи (хитаи)

- татарские племена

- найманы Кушлук-хана

- и татары/роды Чингиз-хана  

 

Из слов летописца следует не только то, что все пришедшие на запад из Сина (Китая) каракитаи, найманы и татары Чингизхана это тюрки, но и такой важный вывод, что все они были кочевыми скотоводами, раз речь идет о кибитках, то есть войлочных юртах!

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.01.2017 в 18:40, АксКерБорж сказал:

...

Толика, Туриста-Мергена и Уйгура  :D

 

12 часов назад, zet сказал:

АКБ можно не верить, он часто намеренно перевирает факты.

дополню пост АКБ для ленивых и неверующих Фом:

ИБН АЛ-АТИР. ПОЛНЫЙ СВОД ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ арабского историка Изз ад-Дина Абу-л-Хусайна Али ибн Мухаммада ибн ал-Асира (ум. в 630/1233-34 г.)  

1. Год 408 (1017-18) /стр. 209/ В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром

2. Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина.

3. Рассказ о бегстве султана Санджара от тюрков-хитаев и об их владычестве в Мавераннахре

4. Затем он (ильхан Ахмад) умер, и его место занял Гурхан. «Ку» — на хитайском языке — прозвище величайшего из их царей, а «хан» — прозвище тюркских царей, так что это значит: «величайший из царей». Он надевал царскую одежду из покрывал и вуалей. Он был манихеем. Когда он вышел из Сина в Туркестан, к нему присоединились тюрки- хитаи. Они прежде него вышли из Сина и находились на службе ханства владетелей Туркестана.

5. И Гурхан снарядился к войне; при нем были тюркские, синские, хитайские и другие войска.

6.  Государство хитаев и тюрков-неверных утвердилось в Мавераннахре. Гурхан ( Елюй Даши - прим. Т.) прожил до раджаба 537 г. (20 января — 18 февраля 1143 г.), в котором он умер.

7.  Мавераннахр оставался в руках хитаев, пока не отнял его у них хорезмшах Ала ад-Дин Мухаммад в 612 (1215-16) г.

8.  Хорезмшах послал к тюркам-хитаям, прося у них помощи, в ту пору они [были] хозяевами Мавераннахра

9.  В этом году, в [месяце] зу-л-ка'да (июнь-июль 1205 г.) гурский эмир Имад ад-Дин Омар ибн ал-Хусайн, владетель Балха, отправился к городу Термезу, который принадлежал тюркам-хитаям, и завоевал [73] его силой.

Таким образом, что мы имеем:
тюрки из Сина в количестве более 300 тыс. кибиток (однозначно более 1 млн. человек)
хитаи среди этих тюрков (т.е. они тюрки, но имеют свое название хитаи)
среди тюрков были не только хитаи, но и татары, причем они [остались] в областях Сина
тюрки-хитаи вышли из Сина прежде Елюя Даши
выделены тюрки-хитаи и просто хитаи, похоже на то что первые - тюркоязычные, вторые - тюрко- и монголоязычные

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дауры являются прямыми потомками киданей. Их культура похожа на якутскую. Исходя из чего делаю вывод, что когда якуты обитали в Прибайкалье, то есть до XVI века, а дауры севернее реки Амур, то между ними были очень тесные связи: торговые, брачные, культурные.

В современном якутском языке 30% слов монгольского происхождения.

Мать Елюя Амбаганя, создателя Киданьской державы, была уйгуркой. Скорее всего это были остатки уйгур, бежавших в Маньчжурию. Может быть не самих уйгур токузогузов, а члена конфедерации, например, баегу, живших в Забайкалье. Амбагань предлагал уйгурам, ушедшим в ВТ, вернуться, повторно заселить землю нынешней Монголии, те отказались. Тогда он принял решение заселить эти земли монголами.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Туран сказал:

 

дополню пост АКБ для ленивых и неверующих Фом:

ИБН АЛ-АТИР. ПОЛНЫЙ СВОД ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ арабского историка Изз ад-Дина Абу-л-Хусайна Али ибн Мухаммада ибн ал-Асира (ум. в 630/1233-34 г.)  

1. Год 408 (1017-18) /стр. 209/ В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром

2. Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина.

3. Рассказ о бегстве султана Санджара от тюрков-хитаев и об их владычестве в Мавераннахре

4. Затем он (ильхан Ахмад) умер, и его место занял Гурхан. «Ку» — на хитайском языке — прозвище величайшего из их царей, а «хан» — прозвище тюркских царей, так что это значит: «величайший из царей». Он надевал царскую одежду из покрывал и вуалей. Он был манихеем. Когда он вышел из Сина в Туркестан, к нему присоединились тюрки- хитаи. Они прежде него вышли из Сина и находились на службе ханства владетелей Туркестана.

5. И Гурхан снарядился к войне; при нем были тюркские, синские, хитайские и другие войска.

6.  Государство хитаев и тюрков-неверных утвердилось в Мавераннахре. Гурхан ( Елюй Даши - прим. Т.) прожил до раджаба 537 г. (20 января — 18 февраля 1143 г.), в котором он умер.

7.  Мавераннахр оставался в руках хитаев, пока не отнял его у них хорезмшах Ала ад-Дин Мухаммад в 612 (1215-16) г.

8.  Хорезмшах послал к тюркам-хитаям, прося у них помощи, в ту пору они [были] хозяевами Мавераннахра

9.  В этом году, в [месяце] зу-л-ка'да (июнь-июль 1205 г.) гурский эмир Имад ад-Дин Омар ибн ал-Хусайн, владетель Балха, отправился к городу Термезу, который принадлежал тюркам-хитаям, и завоевал [73] его силой.

Таким образом, что мы имеем:
тюрки из Сина в количестве более 300 тыс. кибиток (однозначно более 1 млн. человек)
хитаи среди этих тюрков (т.е. они тюрки, но имеют свое название хитаи)
среди тюрков были не только хитаи, но и татары, причем они [остались] в областях Сина
тюрки-хитаи вышли из Сина прежде Елюя Даши
выделены тюрки-хитаи и просто хитаи, похоже на то что первые - тюркоязычные, вторые - тюрко- и монголоязычные

тут вообще большой вопрос кого подразумевал под тюрками арабский автор. хитаи - видимо кидани, а они монголоязычны.

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Туран сказал:

 

дополню пост АКБ для ленивых и неверующих Фом:

ИБН АЛ-АТИР. ПОЛНЫЙ СВОД ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ арабского историка Изз ад-Дина Абу-л-Хусайна Али ибн Мухаммада ибн ал-Асира (ум. в 630/1233-34 г.)  

1. Год 408 (1017-18) /стр. 209/ В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром

2. Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина.

3. Рассказ о бегстве султана Санджара от тюрков-хитаев и об их владычестве в Мавераннахре

4. Затем он (ильхан Ахмад) умер, и его место занял Гурхан. «Ку» — на хитайском языке — прозвище величайшего из их царей, а «хан» — прозвище тюркских царей, так что это значит: «величайший из царей». Он надевал царскую одежду из покрывал и вуалей. Он был манихеем. Когда он вышел из Сина в Туркестан, к нему присоединились тюрки- хитаи. Они прежде него вышли из Сина и находились на службе ханства владетелей Туркестана.

5. И Гурхан снарядился к войне; при нем были тюркские, синские, хитайские и другие войска.

6.  Государство хитаев и тюрков-неверных утвердилось в Мавераннахре. Гурхан ( Елюй Даши - прим. Т.) прожил до раджаба 537 г. (20 января — 18 февраля 1143 г.), в котором он умер.

7.  Мавераннахр оставался в руках хитаев, пока не отнял его у них хорезмшах Ала ад-Дин Мухаммад в 612 (1215-16) г.

8.  Хорезмшах послал к тюркам-хитаям, прося у них помощи, в ту пору они [были] хозяевами Мавераннахра

9.  В этом году, в [месяце] зу-л-ка'да (июнь-июль 1205 г.) гурский эмир Имад ад-Дин Омар ибн ал-Хусайн, владетель Балха, отправился к городу Термезу, который принадлежал тюркам-хитаям, и завоевал [73] его силой.

Таким образом, что мы имеем:
тюрки из Сина в количестве более 300 тыс. кибиток (однозначно более 1 млн. человек)
хитаи среди этих тюрков (т.е. они тюрки, но имеют свое название хитаи)
среди тюрков были не только хитаи, но и татары, причем они [остались] в областях Сина
тюрки-хитаи вышли из Сина прежде Елюя Даши
выделены тюрки-хитаи и просто хитаи, похоже на то что первые - тюркоязычные, вторые - тюрко- и монголоязычные

Может быть "тюрки-хитаи" это собирательное название коалиции карлуков и киданей? Ведь они же вместе, как союзники, разгромили турков-сельджуков. 

Да и в пункте "5" отдельно перечислены тюркские, хитайские и синские войска, то есть автор, видимо, как-то да различал китаев от других тюрков. Также в пунтке "6" отдельно хитаи и тюрки неверные (карлуки?).

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Туран сказал:

тюрки из Сина в количестве более 300 тыс. кибиток (однозначно более 1 млн. человек)
хитаи среди этих тюрков (т.е. они тюрки, но имеют свое название хитаи)
среди тюрков были не только хитаи, но и татары, причем они [остались] в областях Сина
тюрки-хитаи вышли из Сина прежде Елюя Даши
выделены тюрки-хитаи и просто хитаи, похоже на то что первые - тюркоязычные, вторые - тюрко- и монголоязычные

Кидани и каракитаи, согласно ученым мужам той эпохи, действительно тюрки. Но не тюркоязычные (точнее тюркский, а если быть еще точнее старотюркский или просто тюрки - по сути дела международный языка Центральной Азии того времени - был никоим образом не родным для них, но, как пишет Кашгари, они хорошо на нем изъяснялись; они просто его знали как нужный язык, равно как английский язык изучают в школах как международный). Они были, в большинстве своем, двуязычными, - родной киданьский (парамонгольский; вероятно, предок даурского) и международный язык тюрки.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что в общем-то тюрками их не делает..

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ермолаев сказал:

Кидани и каракитаи, согласно ученым мужам той эпохи, действительно тюрки. Но не тюркоязычные (точнее тюркский, а если быть еще точнее старотюркский или просто тюрки - по сути дела международный языка Центральной Азии того времени - был никоим образом не родным для них, но, как пишет Кашгари, они хорошо на нем изъяснялись; они просто его знали как нужный язык, равно как английский язык изучают в школах как международный). Они были, в большинстве своем, двуязычными, - родной киданьский (парамонгольский; вероятно, предок даурского) и международный язык тюрки.

слушай, друг - кого ни коснись - паркеровских тюрков-тоба, свидетельств средневековых авторов о тюрках-китаях и тюрках-монголах -, у историков есть только одно объяснение, что тюрки это какой-то полиязычный конгломерат? Типа, их называли тюрками, но не у всех тюркский язык был родным. Что-то слишком заумно это. Гораздо логичнее то, что часть бывших тюркоязычных народов перешла на монгольские языки, которые и были зафиксированы в уже более многочисленных источниках.

То же самое относится к тангутам - минья.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да в общем не логичнее.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тангут - вполне себе родное имя для старомонголов.

Сыновья Джучи, согласно Джами ат-таварих Рашид ад-Дина: 
Орда-Эджен, Бату, Берке, Беркечар, Шейбан, Тангкут, Бувал (Могол), Джилаукун, Шингкур, Чимбай, Мухаммед, Удур, Тука-Тимур, Сингку

Ибн ал-Асир:
О Туши (9) и делах его и о вступлении Бату на место его:
Когда Туши, старший сын Чингисхана, прибыл к нему... и оттуда ушел назад, настал (для него) заповедный срок. У него были следующие семь сыновей (10): Бахмал, Хорду, Бату, Шибакан, Тангут, Берке и Беркечар

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.01.2017 в 14:51, Туран сказал:

раз Кашгари пишет, что тангуты - одно из тюркских племен, то вполне подходит уйгуры = тангуты = тюрки

  oNT_-2nBdWE.jpg

при этом "тангутские уйгуры" могут являться тюркизированными арабами, которые были автохтонами ... Кашгара?

тибето-бирманский язык наверное был языком не простонародья, а духовенства, находки Козлова в Хара-Хото - это ведь буддийская литература?

Igor сообщает, что тангуты были под верховенством табгачей, а о табгачах Кашгари пишет что они - тюрки - жили в этих землях и что сейчас табгачи известны как Мачин:

uy5eVdMRwe0.jpg

похоже на то, что тюркоязычные табгачи стали двуязычными (+киданьский) и стали называться Мачин:

wSrbowzYrqA.jpg

Не стоит домысливать за Кашгари, уже и тангутские уйгуры появились. Уж тем более, у которых предки арабы. А кто говорит, что письменность тангутов касается только духовенства? И кто говорит о том, что род тоба у тангутов был тюркоязычным? Данных по прежнему нет. Есть письменность, есть данные по конкретно тангутским родам. Ничем тюркским там не пахнет, увы. Как бы не хотелось натянуть тюрков на глобус. Это все фольк.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Rust сказал:

Не стоит домысливать за Кашгари, уже и тангутские уйгуры появились. Уж тем более, у которых предки арабы. А кто говорит, что письменность тангутов касается только духовенства? И кто говорит о том, что род тоба у тангутов был тюркоязычным? Данных по прежнему нет. Есть письменность, есть данные по конкретно тангутским родам. Ничем тюркским там не пахнет, увы. Как бы не хотелось натянуть тюрков на глобус. Это все фольк.

1 не раз указывал вам на то что в тех найденных письменностях где-то на Востоке Монголии, сам народ именует себя совсем под другим названием, но вы предпочитаете не замечать этого

2 где по вашему находились Тангуты РАД, на территории нынешней Юго-Восточной Монголии?

Вы в правду несколько раз не заметили этих обращении к Вам или просто увиливаете от ответа?

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Rust сказал:

Не стоит домысливать за Кашгари, уже и тангутские уйгуры появились. Уж тем более, у которых предки арабы. А кто говорит, что письменность тангутов касается только духовенства? И кто говорит о том, что род тоба у тангутов был тюркоязычным? Данных по прежнему нет. Есть письменность, есть данные по конкретно тангутским родам. Ничем тюркским там не пахнет, увы. Как бы не хотелось натянуть тюрков на глобус. Это все фольк.

Не обязательно уйгуры. Если учесть то, что эти "тангуты"-сарацины утверждали, что их предки арабы, то лучше уж тогда связать их с хуэйцзу, кои проживали в пределах Си Ся. И язык их, хоть родственен тангутскому в рамках сино-тибетской группы, но все же имеет большие отличия. И без арабского влияния, как видно из их религии и культуры, не обошлось. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Туран сказал:

слушай, друг - кого ни коснись - паркеровских тюрков-тоба, свидетельств средневековых авторов о тюрках-китаях и тюрках-монголах -, у историков есть только одно объяснение, что тюрки это какой-то полиязычный конгломерат? Типа, их называли тюрками, но не у всех тюркский язык был родным. Что-то слишком заумно это. Гораздо логичнее то, что часть бывших тюркоязычных народов перешла на монгольские языки, которые и были зафиксированы в уже более многочисленных источниках.

То же самое относится к тангутам - минья.

Да не, не особо то и заумно: сейчас во всем мире жителей России называют русскими, однако ведь это этноним, так сказать, титульной нации и не все, живущие в России и называемые "русскими" ими же являются. И не у всех "русских" русский язык - родной. Для кого-то (например, наш общий друг Эр-Суге) это скорее язык международного (в границах области распространения русского языка) общения. 

Так и с тюрками (в то время): был могущественный Тюрк. каганат, имевший связи даже с Римской империей. Так сказать, титульная нация - кок-тюрки (туркуты). Они распространили свой этноним на покоренные народы (другие тюркоязычные, монголоязычные племена; часть тангутов, которые, видимо, жили до прихода тибетоязычных минья в Ордос, Алашань, и Ганьсу). Тем более, что, как писал Рашид-ад-Дин, тюркские племена часто брали себе имя более сильных или более славных народов, как то есть имя гегемонов Тюркского Каганата, гегемонов дочингисовских времен в монгольских степях (татары), а после 1206 года и гегемонов Еке Монгол Улус. 

Кстати, друг, не забывайте, что "табгачи" Кашгари - не тюрко- и не монголоязычные, ибо настоящие табгачи к тому времени уже канули в лету, но их имя продолжило свое существование: просто степняки (а от них и персо-арабы) по привычке называли китайцев "табгачами", как то было во времена правления собственно табгачей в Тоба Вэй. 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Balkin сказал:

1 не раз указывал вам на то что в тех найденных письменностях где-то на Востоке Монголии, сам народ именует себя совсем под другим названием, но вы предпочитаете не замечать этого

2 где по вашему находились Тангуты РАД, на территории нынешней Юго-Восточной Монголии?

Вы в правду несколько раз не заметили этих обращении к Вам или просто увиливаете от ответа?

 

1. В каких тех найденных письменностях? Будьте любезны указать точнее. Как он себя там именует? Наверное тюркским племенем уйгур? Причем все написано на тибето-бирманском языке?

2. Тангуты находились в районе Ордоса. Вот данные по дансянским племенам, уйгурами там и не пахнет.

large.tangut_3.jpg

От какого ответа я увиливаю. Может просветите меня как так дансяны вдруг стали тюрками, причем уйгурскими тангутами? Вам уже писалось здесь, что в тангутских племенах возможно были ассимилированные группы, однако язык собственно тангутов известен — он был совсем не тюркским. Долго еще пояснять? Есть железобетонные данные по тангутам, однако так хочется, используя туманную ремарку Кашгари вдруг сделать их тюрками. Увы. Так же и с Чингис-ханом - какие то косвенные данные, предположения, желание примазаться к величию других народов. Может хватит уже переливать из пустого в порожнее, может все же уделите время и прочитаете книгу Кычанова и статьи например западных спецов? Или так и будете упираться как сами знаете кто.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти