Рекомендованный пост

Другой язык средневековых уйгуров Идикутства о котором упомянул М. Кашгари это скорее всего язык какого то религиозного культа, вероятно он был не тюркский, это мусульмане читают молитвы на арабском или католики по латыни.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Uighur сказал:

Уважаемый Туран, вот вам цитата профессионального филолога, который опирается на первоисточники, чтобы вы дальше не спорили и смешили народ.

 

смейтесь на здоровье:)

я тоже получаю удовольствие от некоторых перлов:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Туран сказал:

смейтесь на здоровье:)

я тоже получаю удовольствие от некоторых перлов:)

Вы лучше ответьте на моё сообщение о Тангутской Державе. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Бахтияр сказал:

Другой язык средневековых уйгуров Идикутства о котором упомянул М. Кашгари это скорее всего язык какого то религиозного культа, вероятно он был не тюркский, это мусульмане читают молитвы на арабском или католики по латыни.

Тибето-биманский. Священники ведь были не уйгуры. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Uighur сказал:

Тибето-биманский. Священники ведь были не уйгуры. 

PxBl4MUM7dI.jpg

 

2E1BkKlfabA.jpg

...оно известно лишь их [уйгуров] духовенству

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05/02/2017 в 19:37, Мерген сказал:

Иранский - язык множества народов Евразии, язык торговцев от Китая до Европы.

Не удивлюсь, что Иранский не сильно с тюрки разнится. Иранский влиял даже в Монголии.

Откуда тогда тюрки ? С Енисея ? Так культура киргиз Енисея вроде земледельческая. 

Уважаемый Мерген, это конечно дикий оффтоп, но всё же.

Вы глубоко ошибаетесь связывая тюркский и иранский языки.

Откуда взялись тюрки? Если под поздними тюрками вы подразумеваете Тюркский Каганат, то есть Кок-Тюрков Ашина(голубые тюрки), то их история выглядит следующим образом: 

1. Родина Кок-тюрков скорее всего г. Турфан.

2. Монголоязычные Жужани осуществили набег и пленили 500 семей Ашина из Турфана. Перевезли их на Алтай и сделали рабами.

3. Кок-тюрки этнически были восточными иранцами. Это фактически неопровержимо.

4. Почему восточные иранцы говорили на тюрку - а потому что славный город Турфан уже ко 2 веку до н.э. был частично или полностью отуречен сюннами.

5. Что было с жужанами дальше я думаю по истории вы сами знаете: кок-тюрки их разбили и восстановили имперское сюннуское наследие в лице Тюркского Каганата. 

6. Все тюркские каганы (Ашина, и правящий уйгурский род Яглакар) выводили свои династии от сюнну.

7. Пресловутая орхонская тюркская руника - это, почти возможно, суннуское письмо. 

Если вас интересует вопрос откуда взялись те древние прото-тюрки, то искать их надо не в ЦА. Потому что в население ЦА на те времена в лице кочевников и осёдлых жителей индо-европейцами были. При чём весьма разными. Скифы - восточные иранцы, в согдиане - согдийцы, в ВТ - тохары А, тохары Б, средиземноморцы, тибетцы, кельты, плюс местные тюрки. 

Прото-тюрков лучше где-то в Сибири или возле исторического ареала обитания монголов и тунгусов искать. Скорее всего, истинные прото-тюрки - были чисто монголоидным племенем, рано отделившимся от прочей алтайской языковой семьи (тунгусской и прото-монгольской). 

Но вы должны понимать также, что те же Сюнну/Хунну/Гунны 8 века до н.э. - это не единственные тюрки того времени. Были и другие, чьи языки развивались независимо от сюнну. 

Таким образом, даже древние Сюнну - это не прото-тюрки. Тем более у них, ко всему прочему, даже гаппло r1a нашли, и их городища во внутренней монголии и ганьсу. 

Так что эти самые сюнну/хунну вовсе не классическими "кочевыми варварами" были. С осёдлой культурой, ремеслом и, почти возможно, своей рунической письменностью. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это их кули были оседлым населением оставившим Ивольгинское и другие городища. 

Хунну сажали оседлое население давали им землю под пашню и собирали налоги зерном.  

Так в Паннонии образовались славяне.  Которые угощали Аттилу медом и квасом. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Якутско санскритские лексические схождения увы такие случайные совпадения или фонетически

Неправильно взятые сопоставления как и тюрко шумерские или тюрко майяские или инкские

Параллели.  Сейчас больше находят параллели с английским или американским языком. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я понимаю слово тангут нам известен с китайских источников написанных иероглифами .А можно это слово прочесть с иероглифов как тенгиз?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 hours ago, Shamyrat said:

Как я понимаю слово тангут нам известен с китайских источников написанных иероглифами .А можно это слово прочесть с иероглифов как тенгиз?

Нет, потому что китайские иероглифы читаются однозначно. Другой вопрос как эти иероглифы читались именно в тангутское время, ну да это уже сравнительно поздняя эпоха, когда китайское произношение было сравнительно близким к современному.

Да и что за тенгиз такой? Тангуты были однозначно тибетоязычным народом, сами себя они звали не тангут а "миняс/миняг", как ясно прописано в их многочисленных текстах. Тангут это чисто уйгурское и монгольское название, китайцы же их звали дансян.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Нет, потому что китайские иероглифы читаются однозначно. Другой вопрос как эти иероглифы читались именно в тангутское время, ну да это уже сравнительно поздняя эпоха, когда китайское произношение было сравнительно близким к современному.

Да и что за тенгиз такой? Тангуты были однозначно тибетоязычным народом, сами себя они звали не тангут а "миняс/миняг", как ясно прописано в их многочисленных текстах. Тангут это чисто уйгурское и монгольское название, китайцы же их звали дансян.

Интересно тангуты в каких народах растворились?  У каких либо ныне живущих народов есть преемственность от тех тангутов? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 minutes ago, Zake said:

Интересно тангуты в каких народах растворились?  У каких либо ныне живущих народов есть преемственность от тех тангутов? 

В монголах и тибетцах. Прямые потомки тангутов вроде как у Кукунора сейчас живут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Нет, потому что китайские иероглифы читаются однозначно. Другой вопрос как эти иероглифы читались именно в тангутское время, ну да это уже сравнительно поздняя эпоха, когда китайское произношение было сравнительно близким к современному.

Да и что за тенгиз такой? Тангуты были однозначно тибетоязычным народом, сами себя они звали не тангут а "миняс/миняг", как ясно прописано в их многочисленных текстах. Тангут это чисто уйгурское и монгольское название, китайцы же их звали дансян.

Думается, что все таки надо читать со среднекитайского, ведь раннее упоминание о тангутах относится к 881 г., если не раньше (возможно, тангуты были известны еще во времена Туйухуней, но это уже постклассический). Да и для среднекит. и посткласс. чтение абсолютно подходит для исходного слова в единственном числе от "тангут".

То есть 党項 читается как среднекит. "tâŋ-ɣạ́uŋ", однако более правдоподобно выглядит посткласс. "tâŋ-gọ̄ŋ". 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти